Um nicht das Thema der Ostteenie-AbzockHure, oder der Nicht-Abzockhure, zu sehr überzustrapazieren und MikeS schönen und eloquent geschriebenen Eingangsbeitrag ins Gegenteil zu verkehren, möchte ich hier gern erklären warum ich im letztgenannten Thema meine durchaus abschreckend erlebte und gemeinte Story ins Forum schrieb: Es geht um Verantwortung. Nachdem ich eine Weile lang in einem anderen Forum schrieb wurde ich öfters auch von jungen unerfahreneren Usern angeschrieben und in Vielem um Rat gefragt. Auch in Liebesangelegenheiten. Da läuten bei mir einfach die Alarmglocken. Gerade solch schöne Erlebnisse wie von MikeS verfasst, lassen uns träumen von dem was Meistens nicht zu erreichen ist. Auch MikeS hat es ja dank seiner Erfahrung nicht versucht zu bekommen und beliess es anscheinend bei der Einen Begegnung. Ihm muss ich sicher keinen Rat zukommen lassen. Doch dürsten wir nicht alle danach: der Liebe - und sei es auch nur für Momente? Deshalb ermutigen diese Geschichten dann manch weniger eloquenten und lebenserfahrenen Kollegen dazu sein Glück zu versuchen und beginnt im ungeschicktesten Falle damit: "Warum machst du den Job? Hast du nichts gelernt?" ... etc. Gut, das Verhalten wird die Frau doch kaum dazu animieren lange mit Ihm weiter rumzumachen. Setzt er hingegen Charme ein und lässt Ihr gegenüber durchblicken dass er sich verlieben kann, ist Gefahr angesagt. Denn viele (wenn auch nicht Alle) wittern Beute und wissen nun genau wie sie Ihr Opfer umgarnen müssen. Das passiert leider sehr häufig. Selbst ältere Nichtostfrauen sind, wenn auch aus Not, sind dazu geneigt den Freier um Hilfe zu bitten. Dabei wird dann von der Netten unter Umständen ein "Freifick" geschenkt. Und zu gross ist seitens der DL die Versuchung mehr und mehr zu nehmen, sollte das Opfer bereit sein aufgrund seiner nun offenen Seele auch sein Portemonnaie zu öffnen. Alle Menschen, auch wir, die wir mit diesen süssen, sexy Jungfrauen sexuell verkehren, sowie die junge DL, die die Möglichkeit des Abzockens nutzt, verzichten gern auf die gebotene Möglichkeit in dieser Situation. Man will ja auch nicht als geiziger Stoffel dastehen. Aus anfänglicher Liebe oder zumindest Zuneigung wird Abzocke Und dabei kann wirklich ehrliche Liebe anfänglich dabei gewesen sein. Doch die Umgebung des P6 verdirbt und das Spiel: du zahlst für eine Frau wird unwillkürlich weiter und mit höherem Einsatz betrieben. Davor, weil selber erfahren, möchte ich unerfahrene Kollegen warnen. Lasst euch nicht von den grossen braunen Kulleraugen beirren: letztendlich werdet Ihr nicht um Euer selbst geliebt. Bei mir brauchte es eine andere ältere, erfahrene Dienstleisterin, die mir die Augen öffnete und vom Spiel hinter den Kulissen erzählte. Als ich dann die Freundinnen von meiner Geliebten befragte, gaben die mir bereitwillig Auskunft, was mir von der "Süssen" Hasstiraden mit einer Sprache im Gossenniveau einbrachte. Ich hatte offensichtlich den Nerv getroffen. Beispiel einer Abzock-E-Mail Bekanntschaft: Sicherlich ist nicht jede Frau gleich. Eine (andere) hochromantische E-mail Freundschaft gehörte bei mir auch noch dazu. Mit einer Russin, 3000 km weit weg. Es begann romantisch und hielt auch lange so an. Da ich keine persönliche Begegnung hatte, blieb ich vorsichtig und zurückhaltend. Einige kleinere Beträge liess ich irgendwann dann doch im Rausch der Gefühle rüberwachsen. Als ich mich jedoch weigerte einen grösseren Betrag für Ankunft nach Deutschland zu überweisen, schrieb mir Ihre "Freundin", dass sie einen Unfall gehabt habe und nun im Koma im Krankenhaus liege. Dazu wurde ein lächerliches Foto mit Atmungsmaske geliefert, welches mich erweichen sollte. Auch hier war anfänglich sicherlich einiges an Gefühlen da, sonst wäre es nicht zu so langen und andauernden Mailverkehr gekommen. Niemand macht sowas länger freiwillig. Da ist die Mühe zu gross. Doch irgendwann wenn das Geld nicht rüberwächst, ist jede Zuneigung erloschen oder ermüdet. Deshalb liebe Freunde, bleibe ich bei meinen "Vorurteilen" und kann nur warnen davor Eurer reales Leben zu sehr mit dem einer jungen Dienstleisterin oder sonstiger "hilfsbedürftiger" Frau zu verweben. Auch wenn sie tatsächlich hilfsbedürftig sein sollten. Sicher gibt es Beispiele wo es gut geht. Meistens jedoch nicht. Und warum gehen Beziehungen mit jungen, attraktiven DL's oder ähnlich artverwandter Frauen nicht gut? Seien wir mal ganz ehrlich: sobald der Altersunterschied in den zweistelligen Bereich und noch weiter über 13-15 Jahre und darüber steigt, kann man nicht allen Ernstes erwarten, dass sich eine junge Frau ernsthaft und andauernd in uns verlieben wird. Da sollten wir uns einen gesunden Realitätssinn bewahren, trotz aller Reize einer jungen Schönheit. Und selbst in dem Falle wo wir viel Geld oder Macht besitzen sollten, was ein Anhänglichkeitskriterium sein könnte, sitzen wir zumeist am kürzeren Hebel und sind diejenigen die den Anderen gefühlsmässig mehr brauchen als umgekehrt. Anschauungsbeispiele aus dem Filmwesen: Stanley Kubricks "Lolita", oder "Elegy - die Kunst zu leben" mit Penelope Cruz und Ben Kingsley, etc....
... Du triffst es (fast) auf den Punkt lieber Mahol, denn selbst ich werd immer sauer, wenn ich mitbekomme, wenn eine DL einen auf Liebe macht die nur der Patte gilt. Andererseits gibt es auch die Ausnahmen... ist meist bei den Frauen, die Geschäft und Privat sehr gut trennen können und Grenzen aufzeigen - egal, wieviel Geld ein Herr zur Verfügung hat oder "stellt". Sicherlich wird er ein immer gern gesehener Gast sein - aber da dann von Liebe zu reden oder vorzugaukeln, das wäre dann bei dieser "Ausnahme"-DL nicht denkbar. Ich empfinde es nach wie vor als mehr als verantwortunglos, wenn eine DL mit den Gefühlen anderer spielt und sie ausnutzt. Aufgrund von E-Mail-Kontakt Geld in ein fremdes Land zu verschicken halte ich persönlich für eine absolute Dummheit. Aber hier gilt auch... nicht nur Männer können so dumm sein sondern Frauen auch Aber mal Hand auf´s Herz... Es gibt leider zuviele Frauen, die so agieren. Egal, ob DL oder nicht. Und umgekehrt gibt es auch zuviele Männer, die die Liebe oder Verliebtheit einer Frau ausnutzen. Das wird sich, so denke ich, die Waage halten.
Hm. Ich habe den Titel zum Rest von Dir, Mahol, nicht zuorndnen können. Es geht noch nicht um Liebe, sondern um Verliebtheit. Diese entsteht im Spiel der Verführung. Schließlich gehen wir oft nicht nur aus Geilheit mit auf's Zimmer, sondern weil wir das Kribbeln spüren (wollen), jemanden besonderes getroffen zu haben. Die schwärmerischen Berichte der Kollegen bestätigen dies immer wieder. Möglicherweise schützt kühle Distanz und der Verzicht auf wiederholten GF6 vor solchen Verwicklungen. Aber vielleicht ist das auch bloß eine klassische Sportverletzung wie in jedem anderen Sport? Verliebtheit heißt für mich, den Verstand zu verlieren, Gefühlsduselei und Schwärmerei die Folgen. Sollte das Gegenüber noch bei klarem Verstand sein und weniger empfinden, wird bei entsprechender Neigung aus Verführung eben andauernde Manipulation. Ab hier eh eine moralische Frage und nicht geschlechts- oder jobspezifisch: Warum sollte ein 18jähriges Modell nicht einen 80jährigen Regierungschef ausnutzen wollen? Wie schaffte es Anne Nicole Smith so reich zu werden? Was macht eigentlich reiche und mächtige Männer so sexy? Und am Ende bleibt vielleicht die Erkennntis, das Paare mit ähnlichem Hintergrund am Erfolgreichsten sind. Keiner der Beiden hat soviel mehr zu bieten, dass Gefahr bestünde, ausgenutzt zu werden. Confused, Wermeling PS: Liebe ist am Ende vielleicht das Gefühl, nicht mehr loszukommen von seiner Liebsten...
Ich auch nicht. Wo geht es hier um verantwortungsvolles Schreiben? Der Titel suggeriert, dass vielleicht irgendwo nicht verantwortungsvoll geschrieben wurde. Das mag sein, aber erörtert finde ich das nirgends. Was Mahol schreibt, über die Sehnsucht nach Liebe, über die Möglichkeit und Umöglichkeit diese im P6 (gilt aber eigentlich generell) zu erreichen, was er schreibt ist toll, schön, richtig und wichtig. Aber wieso dieses Topic? Handelt der, der ein einzigartiges Erlebnis schildert verantwortungslos, nur weil er (meist unbeholfen) einige Begleitumstände nennt, unter denen es zu diesem kam? Oder ist es der Leser, der naiv ist, wenn er meint, durch Nachahmung der Umstände ähnliches zu erfahren? Fickberichte kann man nicht nachficken, heisst es hier oft in anderem Zusammenhang. Die Sache aber ist die gleiche. Die größten Glücksmomente in unserem Leben erarbeiten wir uns nicht durch geplante Handlungsmuster - sie werden uns geschenkt. Plötzlich, unvermutet und heftig. Wenn einer von einem Glück berichtet, ist das keine Anleitung, sondern bestensfalls ein Hinweis, dass Glück tatsächlich auftreten kann. Nichts mehr. Wie ein Lottogewinn. Und die Gewinnzahlen von heute sind die Nieten von morgen. Und sie gelten nur für den einen Gewinner.
Dann muss ich doch noch etwas aufklären darüber was ich meinte: Die Feder stellt eine Macht dar und kann stark beeinflussen. Klar ist ein Bericht der von einer eher zufällig entstandenen und sehr schönen Begegnung schreibt etwas Schönes und will vom Schreiber sicherlich als ein positives Erlebnis, welches er gern mit Anderen teilt, verstanden werden. Meine Intention ist auch nicht anders wenn ich das tue. Doch nicht bei Jedem kommt Alles so an. Die erfahreneren User wissen sicherlich einen solchen Bericht richtig einzuordnen. Doch der Unerfahrene mag die Story lesen und denken: Mh, toll, sowas möchte ich auch erleben. Er denkt womöglich sowas kommt öfters vor im P6 und viele junge Ostfrauen sind eh nur verwirrt und arbeiten als DL aus purer Verzweiflung und hoffen auf jemanden Verständnisvollen der sie aus der Situation befreit und ein Leben aufzeigt, welches "normal" gelebt werden kann. Doch was passiert Ihm, und das nicht ganz unwahrscheinlich: er sitzt einer Frau auf, die seine Gutmütigkeit erkennt und für sich zu nutzen weiss. Mit Ostfrauen kenne ich mich durchaus aus, da der grösste Teil meiner jetzigen Familie aus einem Schwarmeerland kommt. Sie sind letztlich auch alle Frauen mit Träumen und Sehnsüchten wie unsere westdeutschen Frauen auch. Doch etwas ist anders bei Ihnen, was durch Ihre ganz und gar unromantische Realität in der Vergangenheit gegeben ist: sie sind nicht blauäugig und operieren doch zielorientierter. Natürlich nicht immer, lieber Kollege MikeS . Dennoch haben sie konkrete Träume und wollen die auch verwirklicht wissen, das sie in der Vergangenheit Verzicht erleben mussten. Ob es gelingt, ist eine andere Tatsache. Das hängt vom Geschick ab. Sie wissen aber auf jeden Fall Gelegenheiten zu nutzen die sich Ihnen bieten und haben dabei unverrückbare Lebensgrundsätze, die Ihnen in einer eher patriarchalisch geprägten Kindheit mitgegeben wurden. Sie gehen viel weniger als unsere Frauen mit der rosa Brille durchs Leben. Eine oftmals härtere Realität hat Ihnen eine solche Sicht als wenig opportun erscheinen lassen. Selbst in normalen nicht-P6 Beziehungen staune ich in meinem Familienkreis nicht schlecht wie nüchtern bei der Wahl der Männer vorgegangen, auch wenn sie nicht vor der blind machenden Liebe gefeit sind. Doch sie wissen sehr schnell zu erkennen was Ihnen gut tut und wissen auch schnell Beziehungen zu beenden ohne langes Fackeln. Ich war da schon oft sehr erstaunt. Da kann die Liebe in der vorherigen Woche noch gross gewesen sein, doch in der Realität des Hier und Jetzt wird aufgrund weniger falscher Bemerkungen Schluss gemacht. Das ist eigentlich ein praktikabler Weg um zu überleben und schiesslich gut durchs Leben zu kommen. Im P6 steigert sich das noch zusätzlich meiner Meinung nach. Schon im Kleinen wissen die jungen Damen sehr schnell, den Herrn nach einem Gefallen zu fragen. Das ist anfänglich auch alles ganz harmlos und dem gut erzogenen Gentleman ist es auch eine Ehre den Wunsch zu befriedigen. Bis dahin ist auch alles Ok. Doch dann werden oft Grenzen überschritten ohne das ein Gegenwert an wahrhaften Gefühlen da ist. Das beschrieb ich bereits oben. Und genau das ist was ich mit verantwortungsvollen Schreibem meine: schnell ist dann ein anfängliches Geturtel oder Verliebtsein (ja, lieber Kollege Wermeling, lassen wir einmal das grosse Wort Liebe aussen vor) dann fliessend in eine Abzocke übergegangen. Davor möchte ich einfach unerfahrene Leser warnen, denn sie könnten meinen, dass die Nähe zu einem Menschen im P6 durchaus schnell gefunden werden kann. Dem ist zumindest nach meinen Erfahrungen nicht so: und sei es noch so schön gewesen auf dem Zimmer und Beide Ihren Orgasmus gehabt haben. Dennoch ist die Illusion danach vorbei und die DL wird bereits nach dem nächsten Gast Ausschau halten. So ist nun mal der P6. Insofern geht es mir hier nicht um Liebe allgemein sondern darum, dass man auf der Hut sein sollte im P6 sollten Gefühle aufkommen. Besonders Anfänger im P6 seien davor gewarnt und mögen schöne, erlebnisintensive Berichte, die auch ab und an verfasse, bitte immer als punktuelle Ereignisse sehen und sich nicht ausmalen, dass sie das Glück Ihres Lebens dort finden werden. Mir war es wichtig gerade wo ein schöner Erlebnisbeitrag mit einer Ostfrau beschrieben wurde darauf hinzuweisen, dass in solchen Begegnungen Gefahren lauern wenn man sich mehr daraus erhofft. Denn es ist für mich nun mal so, dass es bei Ostfrauen einen deutlich nüchternen ausgeprägten Realitätssinn gibt, bei dem der Mann zum Finden Ihres Glücks im Leben eher eine Nebenrolle hat, die schnell zeitlich begrenzt sein kann.
Nicht nur Ost-Frauen können das. Danke für Deine ausführlichen Beiträge zum Thema, mahol. Dagegen zu sprechen habe ich nichts, ich möchte lediglich ergänzen, daß nicht unbedingt nur Ostfrauen dieses "Gespür" entwickeln können. Ich habe es in (leidvoller) Erfahrung von einer deutschen Frau kennen gelernt. Damals war ich ganz neu im Pay6, kannte noch kein Forum oder sowas ähnliches, bin ganz unbedarft und an das Gute im Menschen glaubend "reingestolpert", dachte bis dahin eine gute Menschenkenntnis zu besitzen und habe im Laufe der Zeit dafür gezahlt, insgesamt einen fünfstelligen Betrag, für alle möglichen "Schicksalsschläge", die einem Menschen so widerfahren können. Die fingen an von "harmlosen" 50 EUR, um den Babysitter bezahlen zu können, bis nachher vierstelligen Beträgen zum vermeintlichen Absprung in ein bürgerliches Leben. Gottseidank bin ich irgendwann zu Verstand gekommen, hab von jetzt auf gleich jeglichen Kontakt abgebrochen und auch allen nachfolgenden Anrufen, Liebeserklärungen, Tränen und den von mahol so treffend beschriebenen "großen Kulleraugen" widerstehen können. Mittlerweile herrscht Ruhe. Mein Geld irgendwann mal wiederzusehen, ist wohl aussichtslos, obwohl der größte Teil geliehen nicht geschenkt wurde, aber es ist eben nichts mehr da. Was von den Stories damals wirklich wahr war und was nicht, weiß ich nicht. Ich denke, zu Anfang war wirklich noch was wahres dran, nachher eher nicht mehr, nach dem Motto, "mit dem kann ich´s machen". Ob ich nicht darein geraten wäre, wenn ich vorher ein Forum oder die hier von Mahol und anderen geschilderten Erlebnisse gekannt hätte, weiß ich nicht wirklich. Vielleicht hätte ich auch gedacht, bei ihr ist das anders, sie ist nicht so eine. Oder ich bin der große Weltverbesserer. Aber ich hätte vielleicht früher den "Absprung" geschafft. Naja, hätte-wäre-wenn, nützt alles nichts. Seltsamerweise verspüre ich keinen Haß auf das Mädchen von damals, ich war nur furchtbar enttäuscht, aber hassen nicht. Naja und ich ärger mich natürlich bis heute furchtbar über meine eigene Naivität und Dummheit. Was ist heute anders? Ich interessiere mich immer noch für mein Gegenüber, gehe auch heute noch nur mit einer DL auf Zimmer, mit der ich annehme, mich verstehen zu können. Ganz abstrakt bei totaler Antipathie die Frau nur als "Sexobjekt" zu sehen, das kann ich auch heute nicht. Auch baue ich vor allem wenns paßt, wenn ich mehrfach bei einer bestimmten Frau war, auch Gefühle auf, fühle mich wohl, freue mich, wenn sie mir Aufmerksamkeit schenkt und ich merke, daß sie sich etwas öffnet. Wenn dann der Bericht "verliebt" klingt, so sollte das niemand mit echten Gefühlen mißverstehen. Für die Zeit auf dem Zimmer ist das Gefühl vielleicht wirklich da, aber spätestens unter der Dusche kommt das Erlebte in den Hinterkopf, und sollte nochmal von einer DL eine herzerweichende Geschichte verbunden mit der Bitte nach Geld "nur für 1 Woche, dann kriegst Du es zurück" kommen, ganz klar NEIN. Was nicht heißt, das es kein Trinkgeld oder eine kleine Aufmerksamkeit gibt, aber das ist ja was anderes. Sehr wichtig ist in meinen Augen die Warnung an Neulinge, höchste Vorsicht walten zu lassen und die teilweise sehr emotional und "verliebt" geschriebenen Erlebnisberichte (wovon ich mich selbst auch nicht ausnehme) wirklich nur unter dem Gesichtspunkt des Pay6, des zeitlich begrenzten Rahmens zu sehen, und diese nicht ins Leben außerhalb des Pay6 übertragen zu wollen. Verantwortungsvolles Schreiben und auch Verantwortungsvolles Lesen ist angebracht.
Ich habe auch mal so´ne Beziehung begonnen. Das Motto lautete "Alles außer Geld". Wir sind damit eigentlich ganz gut gefahren!!! Hätten wir es anders gemacht, hätte sie die Kohle wahrscheinlich nur unsinnig durchgebracht. Da ist mein kritisches Auge hart.
Ob P6'ler besonders betroffen von Abzocke sind? Ob unsere Motive speziellerer Natur und unsere Schwächen gegenüber versierten Beobachterinnen offenkundiger sind? Oder sind es die DL, die den Versuchungen ihres Jobs erliegen und ggf. nehmen, was sich Ihnen bietet?
.... "Macht" über einen Mann zu haben - evtl. "Reichtum" erzielen? - halte es für fragwürdig, weil genau die Frauen, die sich trotz des Gewerbes und dann noch bei einem Gast Geld leihen meistens welche sind, die es hier nehmen und da geben Ausnahmen sind aber immer wieder zu verzeichnen
Es gehören immer zwei dazu. Alleine den DL´s die Schuld zuzuschieben, ist wohl nicht ganz richtig. Klar - auf den ersten Blick schon, aber letztendlich habe ICH in meinem speziellen Fall es ihr wohl auch sehr einfach gemacht, es hat mich ja niemand gezwungen, ihr das Geld zu geben. Also denke ich, daß ich in gewisser Weise eine Mitschuld habe. Fehler sind dazu da, daraus zu lernen. Es tut mir nur leid für eine Frau, die irgendwann mal ein ehrliches Anliegen hat und der ich dann aufgrund meiner schlechten Erfahrung die Hilfe verweigere. Daß eine Frau mit einiger Erfahrung mit der Zeit merkt, ob ein Freier zum LKS neigt oder nicht oder was derjenige für ein Typ im allgemeinen ist, glaube ich ganz bestimmt. Dafür hat sie jeden Tag genügend "Übungsmaterial" um sich herum. Aber nicht alle Frauen, die das merken, nutzen das auch aus. Das sei zur Ehrenrettung angefügt.
