Stufenweise Lockerung der Maßnahmen -> Weg zur verantwortungsvollen Normalität

Dieses Thema im Forum "Themen zur Corona Pandemie" wurde erstellt von Lebowski1234, 13. April 2020.

  1. Lebowski1234

    Lebowski1234 Stammschreiber

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    Winnetou Kowalski, Schatz, AND und 3 andere danken dafür.
  2. m73bonn

    m73bonn Stammschreiber

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    Daraus hatte ich auch neulich Auszüge gelesen. Interessant für unser Hobby ist folgende Stelle:

    Die konkreten Schritte und die Geschwindigkeit der Öffnung müssen sich dabei an folgenden Erwägungen orientieren undden Abstand als ordnendes Grundprinzip des Wiedereinstiegs zugrunde legen

    • In welchen Bereichen ist die Gefahr einer Ansteckung hoch, in welchen niedrig? Je nachdem kann eine Öffnung schneller oder langsamer geschehen.
    • Für wen wäre eine Ansteckung besonders gefährlich, eine Erkrankung besonders schwer? Diesen Gruppen müssen weiterhin besondere Schutzmaßnahmen zukommen.
    • Welche Bereiche sind für Wirtschaft und Gesellschaft besonders wichtig?
    • Wie gut lassen sich im jeweiligen Bereich Schutzmaßnahmen umsetzen? Können z.B. bei der Arbeit Abstände eingehalten und/oder Schutzkleidung getragen werden?
    Die Antworten dürften aber eher ernüchternd sein.
     
  3. badura

    badura Stammschreiber

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    Yepp. als wenn ein Prostitutionsgegner das Laschetpapier geschrieben hätte zur Umsetzung seines lang gehegten Wunsches

    Okay, seit dem absurden Leopoldinapapier (von Merkel ja im Vorfeld sehnsüchtig erwartet), weiß die Politik, dass sie auf sich selbst gestellt ist..

    https://www.welt.de/bin/Leopoldina-Corona-Krise_bn-207230477.pdf
     
  4. m73bonn

    m73bonn Stammschreiber

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    Was meines erachtens in Hinblick Pandemieeindämmung leider zwangsläufig in solchen Positionen mündet, das musste eigentlich jedem schon Anfang März dämmern als noch alles offen war. Der einzige Punkt pro Pufföffnung der mir vor diesem Hintergrund einfällt ist, das ganze Milieu nicht in Richtung Schattenwirtschaft abdriften zu lassen.
     
    Käpt´n Udo, Rip, AND und 4 andere danken dafür.
  5. AND

    AND Stammschreiber

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    Die WHO haut heute raus, dass Corona 10 mal tödlicher ist als die Schweinegrippe 2009.

    Wenn man Lockerungen durchführe, muss sichergestellt sein, dass Infizierte schnell zu finden und zu isolieren sind.

    Auch bez. der Immunität wenn man es hatte, hält man sich zurück..man geht zumindest von einer gewissen Zeit aus...

    Aufgrund der Aussagen, dass die Dunkelziffern nicht sehr hoch sind, weil bisher viel getestet wurde, kann man dann ca. davon ausgehen bei den aktuellen Zahlen, dass max. 2,5 Millionen erstmal mit Corona durch sind. Das sind ca. 4 %. Wir stehen am Anfang...( ohne Medikament / Impfstoff ).

    Ich frage mich auch was mehr Sinn macht..ggf. was lockern..Wirtschaft teilweise hochfahren..dann kommt evtl. die 2. Welle...und ggf. ein erneuter Shutdown...oder man sagt nochmal 3 - 4 Wochen weiter eindämmen..und jetzt nochmal den Arsch zusammen kneifen.

    Hier der Link:

    Coronavirus-News-Ticker: Sars-CoV-2 zehnmal tödlicher als Schweinegrippe - RKI meldet weitere Fälle - Berliner Morgenpost

    So, Baguettes sind im Ofen und ein Pilsken habe ich aufgemacht.;)
     
    Rip, leckschlumpf und Wet&Dry danken dafür.
  6. badura

    badura Stammschreiber

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    #6 badura, 14. April 2020
    Zuletzt bearbeitet: 14. April 2020
    Wer es nicht gesehen hat, hier ein Link zu dem Interview, dass gestern das Mitglied der Leopoldina und zugleich Chef der Wirtschaftweisen, Lars Feld mit Slomka geführt hat:

    "Vorsichtig und allmählich öffnen"

    Boah, fühlte der sich unwohl....

    Wenn man sich die Zusammensetzung der Mitglieder der Leopoldina anguckt, verwundert nicht, dass die es als Allerwichtigstes ansehen, dass soziale Ungleichheiten zwischen den Lernständen der Schüler unterschiedlicher Herkunft in der Schulpause nicht vertieft werden sollen, deshalb muss es dort wieder losgehen (...können auch die Ökonomen sehr gut mit leben, weil so das Arbeitskräftereservoir an gut qualifizierten Kräften erweitert wird, wenn die 'Bildungsreserven' gehoben werden - wirkt auch lohnsenkend)

    Wenn die nun wenigstens gesagt hätten, okay, mit Schülern und Lehrern hätten wir dann schon mal 15% der Bevölkerung oder so durchseucht - aber die armselige Begründung,,,,

    Sie wissen weder 'Ein' noch 'Aus' - das Gutachten ist ein erschütterndes Dokument der Hilfslosigkeit.
     
    Lebowski1234, NRWNET und albundy69 danken dafür.
  7. albundy69

    albundy69 Womanizer

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    Im Grunde bringt er es doch auf den Punkt. Jede Maßnahme bedeutet mangels gesicherter Erkenntnisse derzeit "Trial & Error".
    Man darf somit sicher gehen, dass mögliche kurzfristige Lockerungen erst mal sehr moderat oder unter Anwendung neuer Sicherheitsmaßnahmen gestaltet werden.
     
  8. badura

    badura Stammschreiber

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    #8 badura, 15. April 2020
    Zuletzt bearbeitet: 15. April 2020
    Meiner Ansicht nach, eine Stimme der Vernunft - Bodo Ramelow, Thüringer Ministerpräsident der Linken!

    https://ondemand-mp3.dradio.de/file...sterpraesident_dlf_20200415_0720_9a571551.mp3 (ab Minute 2)

    Wie das irgendwie kompatibel sein soll mit Laschet und Gebauer (FDP-Kultusministerin)? In Interviews gestern bezeichnete Ramelow das Leopoldinagutachten in seiner Gesamtheit (da ging es nicht nur um Schulen ;)) auch als so eine Art neoliberales Teufelszeug.

    Total interessant übrigens auch Kekules Podcast gestern, der an den Leopoldinaempfehlungen IMPLIZIT kein gutes Haar ließ (allerdings scheinbar aus der Perspektive, dass der Schutz der Schüler dann ja Herdenimmunität verhindern würde). Witzig auch, dass er meinte, dass wenn man die Voraussetzungen für Schulöffnungen der Leopoldiner umsetzen würden - die Schulen auf unabsehbarste Zeit nicht geöffnet sein würden.

    Zudem scheint Kekules den Leopoldinern zu unterstellen, dass sie spezifische Schutzmaßnahmen für Ältere aus gerechtigkeitstheoretischen Erwägungen ablehnen würden - jeder sollte die gleiche Chance bekommen, den Virus zu erhalten! (in der Tat werden z.B. Beschäftigte an Schulen im Gutachten gar nicht erwähnt).

    Kekulé #24: Zweifel an einem schnellen Impfstoff | MDR.DE

    Drosten im Podcast gestern übrigens kaum zu politischen Fragen - aber sehr interessant und fundiert scheinend im Hinblick auf Entwarnung hinsichtlich Zweifel an Immunität - wenn man sich nicht alles anhören kann/möchte, Kekules vielleicht aktueller....

    Rätselhaft ist mir, warum so ein volkswirtschaftlich eigentlich kurzfristig irrelevanter Bereich wie die Schulen so in den Blickpunkt gerät - ob die nun ein paar Wochen mehr oder weniger geschlossen sind...

    Das gibt ein Schlacht heute nachmittag! Eine Einigung der Länder halte ich für fast ausgeschlossen - höchstens Allgemeinplätze.. Da gibt es auch kein Mehrheitsprinzip für Beschlüsse oder so...jedes Bundesland muss einverstanden sein!
     
    AND, Lebowski1234 und albundy69 danken dafür.
  9. AND

    AND Stammschreiber

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    Kurz und knapp für jetzt..

    hab gerade in der Kurzpause im Netz gelesen, dass wohl schon durchgesickert ist, dass bis zum 03.05.20 erstmal die Beschränkungen so bestehen bleiben sollen.
     
    Lebowski1234 dankt dafür.
  10. badura

    badura Stammschreiber

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    Das scheint ein Machtwort aus dem Bundeskanzlerinnenamt zu sein....Da existiert eine rechtliche Grundlage über das Bundesinfektionsgesetz (oder wie das genau heißt). Sollte ja eigentlich vermieden werden, dass der Bund darauf ohne Konsens mit den Ländern zurückgreift, wenn ich das Prozedere richtig verstanden habe.

    Clever, clever - damit hat man den großen Eklat heute nachmittag vermieden (Laschet schaut jetzt aber recht dumm aus - ob der zuständige Fachminister Spahn - vermutlich auf Laschetkurs - überhaupt was zu sagen hat, ist unklar)
     
  11. yogi1964

    yogi1964 Stammschreiber

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    #11 yogi1964, 15. April 2020
    Zuletzt bearbeitet: 15. April 2020
    Hörensagen und Vermutungen ohne Quellenangaben sortiere ich für mich bis zur Bestätigung in die Rubrik "Fabeln und Märchen" ein. :megalach:

    Wobei ich dabei nicht gänzlich ausschließe, dass es sich dann später doch als Wahrheit herausstellen könnte.


    Der nächste nimmt es dann direkt für bare Münze... :uhoh:
    Junge, Junge... Genau so entstehen Gerüchte und Verschwörungstheorien auf Basis von Ammenmärchen....


    :bighand:
     
    Lebowski1234 dankt dafür.
  12. badura

    badura Stammschreiber

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    #12 badura, 15. April 2020
    Zuletzt bearbeitet: 15. April 2020
    DPA-Meldung und Bild ist eigentlich getrost als offiziös einzuordnen, z.B..
    Liveblog zum Coronavirus: Bund für Verlängerung von Kontaktbeschränkung bis 3. Mai

    Klar, Corona-Bundeskabinett (BMF, BMI, AA, BMG, BMVg, ChefBK) muss noch zustimmen, dürfte aber Formsache sein (wer sollte sich da gegenstellen? Die entsprechenden Minister müssten sich gegenüber der Öffentlichkeit erklären, warum sie sich gegen das vorschlagende Bundeskanzleramt wenden)

    Zusatz: Auf die Bundesgesetzungskompetenzen bräuchte Merkel so auch jetzt gar nicht zurückzugreifen, höchstens, wenn Laschet und so jetzt mit Alleingängen Amok laufen würden (unwahrscheinlich - oder?)
     
    AND dankt dafür.
  13. AND

    AND Stammschreiber

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    Mal gut, dass ich hier Fabeln verbreite...hatte in der 5 Minuten Raucher Pause leider nicht mehr Zeit die Quellen noch zu nennen...:winkewinke:
     
    nowak dankt dafür.
  14. NRWNET

    NRWNET Girls and Ink

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    31. August für Großveranstaltungen.....

    Na ob die Clubs da vorher öffnen dürfen.....
    ..... ich befürchte es wird ein harter Sommer.
    Na da wird sich ne lustige Untergrundszene bilden.

    Screenshot_20200415_170829.jpg
     
    Pluto, Sailor und Lebowski1234 danken dafür.
  15. Lebowski1234

    Lebowski1234 Stammschreiber

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  16. albundy69

    albundy69 Womanizer

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    Anbei der Beschluß:

    Bund-Länder-Verständigung Corona-Maßnahmen

    Wortlaut: https://www.bundesregierung.de/reso...15-beschluss-bund-laender-data.pdf?download=1


    Im Kleingedruckten steht wie zu erwarten die Formulierung "Prostitutionsstätten, Bordelle und ähnliche Einrichtungen" dicht drin.
    Zu Bundesligaspielen ohne Publikum finde ich nichts.

    Interessant ist die Behandlung von Frisören, deren Tätigkeit in Puncto Nähe noch am ehesten mit denen einer gut geschützten Prostituierten vergleichbar wäre....;). Naja, hauptsache die Matte ist am 4. Mai ab.
     
    Pluto, Winnetou Kowalski, kaitu und 3 andere danken dafür.
  17. m73bonn

    m73bonn Stammschreiber

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    Fällt wohl unter "Großveranstaltung" - der Ball liegt damit sprichwörtlich bei der DFL die daraus "mit ohne" Publikum eine Nichtgroßveranstaltung machen könnten.
     
    Pluto, frauenfreund71 und Wet&Dry danken dafür.
  18. Harvey

    Harvey Master of Disaster

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    Doch es steht auf Seite 10 - 5 punkt e) , es gehört zu den unveränderten Beschlüssen, die nicht extra nochmal erwähnt werden weil sie nicht verändert wurden. Das Betrifft auch Restaurants, Fitnesstudios usw..

    Ich denke das es vor Aufhebung der Kontaktsperre nichts wird, und die wird ja wohl recht lange gelten..
     
  19. Rufus1970

    Rufus1970 Stammschreiber

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    Die Lockerungen sind ein erster Schritt. In 14 Tagen wird neu bewertet und ich denke das dass auch Sinn macht.

    "Clubs wieder geöffnet" hat doch sicher niemand ernsthaft erwartet ?
     
    Pluto und Route64 danken dafür.
  20. Bankster

    Bankster King of Popp

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    Die aktuellen Erkenntnisse kurz zusammengefasst, kann man also sagen:

    1. Im Prinzip dürfen Sie das Haus nicht verlassen, aber wenn Sie es müssen, dann können Sie.

    2. Masken sind nutzlos, aber vielleicht müssen Sie eine tragen, sie kann Sie retten, sie ist nutzlos, vielleicht ist sie aber auch obligatorisch.

    3. Die Läden sind geschlossen, mit Ausnahme derjenigen, die geöffnet sind.

    4. Sie sollten nicht in Krankenhäuser gehen, es sei denn, Sie müssen dorthin gehen, dasselbe gilt für Ärzte, Sie sollten nur im Notfall dorthin gehen, vorausgesetzt, Sie sind nicht zu krank.

    5. Dieses Virus ist tödlich, aber dennoch nicht allzu beängstigend, außer dass es manchmal tatsächlich zu einer globalen Katastrophe führt.

    6. Handschuhe werden nicht helfen, aber sie können trotzdem helfen.

    7. Jeder muss ZUHAUSE bleiben, aber es ist wichtig, RAUSZUGEHEN.

    8. Es gibt keinen Mangel an Lebensmitteln im Supermarkt, aber es gibt viele Dinge, die fehlen, wenn man am Abend dort hin geht, aber nicht am Morgen.

    9. Das Virus hat keine Auswirkungen auf Kinder, außer auf diejenigen, auf die es sich auswirkt...

    10. Tiere sind nicht betroffen, aber es gibt immer noch eine Katze, die im Februar in Belgien positiv getestet wurde, als noch niemand getestet wurde, plus ein paar Tiger hier und da ...

    11. Sie werden viele Symptome haben, wenn Sie krank sind, aber Sie können auch ohne Symptome krank werden, Symptome haben, ohne krank zu sein, oder ansteckend sein, ohne Symptome zu haben. Ah.

    12. Um nicht krank zu werden, muss man gut essen und Sport treiben, aber essen, was immer man zur Hand hat, und es ist besser, nicht auszugehen, nun ja, aber nein ...

    13. Es ist besser, etwas frische Luft zu schnappen, aber man wird sehr schief angesehen, wenn man frische Luft schnappt, und vor allem geht man nicht in Parks oder geht, ohne sich hinzusetzen, außer dass man das jetzt kann, wenn man alt ist (in welchem Alter?!?), aber nicht zu lange oder schwanger (aber nicht alt).

    14. Man kann nicht in Altersheime gehen, aber man muss sich um die Alten kümmern und Lebensmittel und Medikamente mitbringen.

    15. Wenn Sie krank sind, können Sie nicht ausgehen, aber Sie können in die Apotheke gehen. Wenn Sie in einem Pflegeberuf tätig sind, dann können Sie auch mit mehr als 38°C arbeiten, kommen Sie, nicht mehr als 38°C. 37,9 ist nicht schlimm, es sei denn, Sie sind kein Pfleger.

    16. Sie können sich Restaurant-Essen ins Haus liefern lassen, das möglicherweise von Personen zubereitet wurde, die keine Masken oder Handschuhe trugen. Aber Sie müssen Ihre Einkäufe 3 Stunden lang draußen dekontaminieren lassen. Auch Pizza?

    17. Jeder beunruhigende Artikel oder jedes beunruhigende Interview beginnt mit "Ich möchte keine Panik auslösen, aber...".

    18. Sie können Ihre ältere Mutter oder Großmutter nicht sehen, aber Sie können ein Taxi nehmen und einem älteren Taxifahrer begegnen.

    19. Sie können mit einem Freund herumlaufen, aber nicht mit Ihrer Familie, wenn diese nicht unter demselben Dach lebt.

    20. Aber man sagt Ihnen, dass es nicht gefährlich ist, mit dem richtigen "sozialen Abstand" zu gehen. Warum können Sie also nicht mit anderen Freunden oder Familienmitgliedern gehen (einer nach dem anderen), wenn Sie draußen im richtigen Abstand sind?

    21. Das Virus bleibt auf verschiedenen Oberflächen zwei Stunden lang aktiv, nein, vier, nein, sechs, nein, wir haben nicht Stunden gesagt, vielleicht Tage? Aber es braucht eine feuchte Umgebung. Oh nein, eigentlich nicht unbedingt.

    22. Das Virus bleibt in der Luft - nun nein, oder ja, vielleicht, vor allem in einem geschlossenen Raum, in einer Stunde kann eine kranke Person zehn anstecken, wenn es also dumm fällt, sind alle unsere Kinder bereits in der Schule infiziert worden, bevor sie geschlossen wurde.

    23. Wir zählen die Zahl der Todesfälle, aber wir wissen nicht, wie viele Menschen infiziert sind, da wir bisher nur diejenigen getestet haben, die "fast tot" waren, um herauszufinden, ob es das ist, woran sie sterben werden...

    24. Wir haben keine Behandlung, außer dass es vielleicht eine gibt, die anscheinend nicht gefährlich ist, es sei denn, man nimmt zu viel ein (was bei allen Medikamenten der Fall ist).

    25. Wir sollten so lange eingesperrt bleiben, bis das Virus verschwindet, aber es wird nur verschwinden, wenn wir eine kollektive Immunität erreichen, also wenn es zirkuliert... aber dafür dürfen wir nicht länger eingesperrt sein"?

    Quelle unbekannt
     
    donald70, Käpt´n Udo, Pluto und 8 andere danken dafür.