Haben eigentlich welche von von euch - liebe Freunde - schon mal positive Erfahrungen mit Seitensprungportalen wie z.B. firstaffair.de gemacht?
nein. mit keinem. die werbung ist meist toll. wenn du angemeldet bist, passiert gar nix. kaum antworten. die kostenslosen sind am schlimmsten. dort antworten nur mädels, die dich zu bezahlportale locken wollen.
meistens bekommst du antworten die dann wieder mit einer frage enden. das diehnt dazu das du deine gekauften punkte alle schön aufbrauchst und schnell neue kaufen mußt. also für mich ist das bauernfängerrei.
Versuchsweise poppen.de ... aber ehrlich, die "guten" Mädels werden natürlich zugemailt! Da ne brauchbare Antwort zu bekommen, ist offenbar wie ein Lottogewinn. Die meisten Damen schreiben schon prophylaktisch über gigantisch hohe Hürden, die man überspringen müsse ... im Niveau ... Also ich muss nix mehr beweisen. Und soviel Zeit habe ich einfach nicht.
Mit Geduld geht alles: habe einige Dates mit Damen von FA gehabt und bei einer hat es gefunkt, wir poppen ab und zu, so wie sie Zeit hat bei poppen.de hatte ich auch einige Treffen wobei sich vor 8 Wochen dann eine Frau unsterblich verliebt hat, jeden Freitag wird gepoppt wobei ich nur nach Mädels Ü 40 und gebunden suche.... aber wie gesagt, Geduld ist das Zauberwort!
hmmm ... Also ich habe da ein anderes "Zauberwort" (und ziemlich positive Erfahrungen zB. im joyclub.de): selber Interesse wecken ! Und man(n) kann auch durchaus i.d. Altersklasse 25+ welche kennenlernen +more
c'est la vie - also ich freue mich darüber ... Andererseits sind eine Menge "needy"-Ü40erinnen, mit ihren zT. haarsträubenden "erotischen" Selbstbildnissen (als auch Texten) höchstens ein Quell der/meiner Erheiterung und somit um nix besser Beispiel gefällig ... Erstaunlich ist nur immer wieder, dass selbst bei so ähnlich "erotisierenden" weiblichen Exponaten sich dahinter eine Schleimspur "männlicher" Aufmerksamkeit bildet ... Ich persönlich lern' dann doch lieber solche "kennen":
Selber Interesse wecken...: Da hat unser südlicher Mitschreiber sich latürnich etwas knapp ausgedrückt. Aber ist das nicht der Sinn von Zauberworten ? Im Ernst: Je weiter wir aus dem engen Bereich von etwa "Saunaclubs" herauskommen, desto bunter wird die Welt! Und (gar nicht erwähnenenswert ) auch die Frauen! So sehr Schlawieners Ergebnisse interessant und stimmig sind (er- oder entmutigend muss jeder selbst entscheiden): Es muss ja nicht der einzige Weg sein. Klar ist doch, dass er durch sein Profil eine bestimmte Sorte Hühner anspricht (einige 10 von einigen 10.000en?). Daneben gibt's aber noch einige 9.990 andere, die auch zum ficken da sind! Ein Freund von mir hat 'nen Mieter bei dem auch mindestens 1*/Woche 'n anderes Huhn aus diesen Portalen aufläuft und der fährt die Schiene: Hartzer! Ich hab' nix und bin nix und die Damen bringen Essen mit und räumen ihm die Bude auf Von daher wär's einfach interessant und lehrreich, wenn Xer uns mal etwas ausführlicher von seinem Profil, Vorgehen .... Interesse Wecken erzählen würde! Rein aus Forschersicht! ------------ PS nach Lesen vonXXers letztemPost / Bild: Jepp, das war die Erfahrung, die mich wieder vertrieben hatte. In poppen.de, ungefähr meine PLZ aber stadteinwärts: "23 Jahre, 159 cm, 78 kg, ... Figur: normal!" Und lauter schleimige Profilnachrichten von Gestalten, die durch ihr Anspruchssieb gefallen sind *kotz*
Naja, ich persönlich "suche" dort sicher keine "Ersatz-Muttis", da ich (leider ?) doch ein ausgeprägtes Faible für die etwas jüngeren habe und ab einem gewissen Größen/Gewichts-Verhältnis geht's ganz altersunabhängig gar nimmer ... Forschersicht ist übrigens gut - und ich sehe mich aber außerstande da ca. 20+ Jahre "neugierie Forschertätigkeit" in einem Forenbeitrag erschöpfend darzulegen. Ich bin in besagtem Portal übrigens vor wenigen Monaten erstmals - durch einen Forenbeitrag - darauf gestoßen, dass es sowas wie eine PUA-Szene gibt, wobei ich dann beim neugierigen Quer-Lesen sicher einige Parallelen zu dem entdeckt habe, was ich auch (aber eben aus eigener Erkenntnis) mache und mich ansonsten die methodenfixierte Guruhaftigkeit/gläubigkeit wieder eher belustigt als interessiert. Ein empfehlenswertes Buch (ev. einen Hauch zu esoterisch), das zwar auch in der PUA-Szene empfohlen wird, ist angeblich: David Deida: "der Weg des wahren Mannes" Btw. in Bezug auf Pay-6 habe ich schon an anderer Stelle die praktische (Selbst-)Forschertätigkeit in Pauschalclubs empfohlen - entdecke die Möglichkeiten @schlawiner *lol - ich hab' das weder gespeichert noch auf Lager - es paßte nur zufällig sehr gut, dass eine meiner dortigen "Freundinnen" bzgl. des Pics erst gestern einen ironischen Kommentar verfaßte
Ich enthalte mich seit 5 Jahren den Datingsites. Was da raus gekommen ist, war sozial stressiger als jedes Flirten auf der Arbeit oder was beim Schwimmen raus gekommen ist. Und wenn ich auch noch für grundlegende Funktionen zahlen soll, dann hörts ganz auf. Da ist mir der Paysex doch lieber.. Grüsse Nick (Ex-Chathengst )
Ich schliesse mich dem Vorredner an Ich gebe Kollege @nickme da vollständig Recht. Eigentlich wären Seitensprungportale ja als ein Pendant oder eine Erweiterung zum Pay6 anzusehen. So könnte man es sehen: Kontaktbörse für mehr oder weniger verbindlichen Sex. Das wäre ja schon auch etwas Zeitgemässes. Ganz egal ob jemand (ob nun Frau oder Mann) dort auch einen Partner fürs Leben sucht oder ob nur ein ONS gesucht wird. Einige Bedürfnisse könnte es ja befriedigen. Obwohl ich mich nie wirklich aktiv bemüht habe, und ebenso wie er, keine Motivation für ein kostenpflichtiges Anmelden sah, erschliesst sich mir der Sinn für uns Männer überhaupt nicht. Ausser für denen die dort Abzocken. Meine Gründe, für den Unsinn dieser Sites, so wie sie momentan zumindest laufen: Das fängt schon damit an, dass mir mein Browser meldet die Site sei nicht vertrauenswürdig. Hohe Abzockgefahr. Ich muss als Mann schon fast dreistellige Beträge hinblättern um nur nach Kontakten suchen zu dürfen. Wenn ich das schon täte, dann müsste ich definitiv schon im Vorfeld mindestens einen vielversprechenden Kontaktversuch gehabt haben, bzw. ein Date müsste eigentlich schon zustande gekommen sein. Ansonsten: wofür zahle ich dann? Viele Sites sind wirklich unseriös: bei den Sites wo Frauen einen anschreiben, weiß man aufgrund dieser Tatsache schon dass sie unseriös sind. Für Frauen könnte es ein Traumparadies sein: sie werden mit Mails bombardiert, können Filter einschalten, dass sie einen Mann unter 1.80 cm gar nicht erst kennenlernen müssen und warten bei den grösseren Exemplaren unserer Gattung darauf, dass sie in der Lage sind sich ausdrücken zu können. Das führt weiter dazu (bei seriösen Sites), dass leider viele Frauen eine sehr arrogante Haltung einnehmen. Das ist nunmal die Folge von Angebot und Nachfrage. Gibt es dazu noch ein Forum, so fällt dies besonders deutlich auf. Die Gesprächskultur ist mindestens fünf Stufen unter der in unserem Forum. Schnippische bis hin zu voreingenommenen und beleidigenden Kommentare sind die Folge. Da gehe ich doch glatt lieber mit einer Vertreterin der Feministinnenriege ins Bett, bevor ich je Lust auf eine Kontaktaufnahme mit einer solchen Frau hätte. Als Mann habe ich es auch nicht nötig mich lächerlich zu machen und werweisswas für Verrenkungen zu veranstalten um von einer Frau wahrgenommen zu werden. Das habe ich in realen Begegnungen noch nie nötig gehabt. Der Respekt dem ich dem Gegenüber zolle, den erhalte ich in der Regel auch. Ich habe weiter keine Lust, wer weiss wieviele Raster von Anforderungen den manche Frauen sich so als Maßstab an Männer vorstellen, gerecht zu werden. Man muss Menschen doch lieben so wie sie sind. Ein solches Portal ist doch kein Genpool. Dadurch wird das klassiche Werben zwischen Mann und Frau schon im Vorfeld ausgeschaltet. Nämlich, dass das sich eine Frau auf einen Mann einlässt der sich für sie interessiert und sich dabei geschickt anstellt, wie es im RL eben passieren kann. Sie hört zu und stellt damit zunehmend fest, dass Ihr Gegenüber für sie durchaus interessant sein könnte, was sie im ersten Moment vielleicht gar nicht gedacht hätte. Dass sich die Portale eigentlich noch immer so halten, kann ich nur darauf zurückführen, dass Einige schon sehr verzweifelt sein müssen um sich auf so ein unschönes Spiel einzulassen. Für mich ist vieles wie es da getrieben wird einfach unter meiner Würde. Da schätze ich den Pay6 schon erheblich mehr. Denn trotz des Geschäfts kommt es dort zu viel ehrlicheren und echten Begegnung als ich mir es durch die Portale im Internet vorstellen kann.
wieso der Konjunktiv ? a-tens sind sicher nicht alle solche Sites bzgl. der Seriosität und des gebotenen Inhalts (der sich eben auch über die Mit_Glieder, die sich durch die Sites angesprochen fühlen ursächlich definiert) auf einem Level und b-tens "funktioniert" die Möglichkeit dort Kontakte zu knüpfen durchaus auch für (einige) Männer problemlos - wie in meinem Fall zB. auch durchaus ohne dafür Geld zu bezahlen, sondern indem ich mich inhaltlich durch Texte und (Akt-)Fotografie einbringe. vorallem der erste Punkt ist natürlich essentiell ... und der zweite ist vorallem im Pay_6, dank Foren wie diesem nicht gegeben ich seh's jetzt auch bald ein, dass ich irgend etwas als Anhänger des Konstruktivismus sehr "falsch" machen muss, da ich zumindest auf einer dieser unsinnigen Sites etliche tolle reale (auch erotische) Kontakte geknüpfte habe, sogar ebenfalls zu ein paar dort angemeldeten SW's Ich habe mir dann für 2011 fest vorgenommen, mich nicht mehr auf solchen Abzock-Sites für "uns Männer" lächerlich zu machen um von Frauen wahrgenommen zu werden - wie würdelos Das geht im Puff wirklich mit ein paar Euros in der Tasche viel, viel einfacher ! Vorallem besteht da auch keinerlei Gefahr sich lächerlich zu machen, da alle SW's liebe, verständnisvolle, tolle Frauen sind, die jedweger Form "männlicher" Sexualität und/oder anderer emotionaler Erwartungen und Wünschen aufgeschlossen gegenüber sind und die über "uns Männer" nie würdelose Gedanken geschweige denn Worte verlieren würden, wodurch nachhaltig auch die Gefahr irgendeiner Unehrlichkeit oder Unwahrheit zu begegnen gebannt ist ! Einfach toll: Sozio-emotionale Sexmarktwirtschaft Nur Bares ist ehrlich WAHRES
Zum Konjuntiv: Seitensprungportale werden ja auch von Besuchern aufgesucht, die wie ich schon sah sehr unterschiedliche Interessen haben. Die Einen suchen anscheinend auch über den Sex einen Lebenspartner. Andere wollen vielleicht bloß irgendwelche Neigungen ausleben, wiederum Andere suchen Begleiter für Swingerclubs und nochmals andere suchen und/oder einfach ONS als unkomplizierte und diskrete Affäre. Deshalb ist es nicht unbedingt mit dem Pay6 zu vergleichen, der eine einfachere Definition hat. Nämlich Sex gegen Geld wenn man es ganz einfach formuliert. Alles andere sind eher mehr oder weniger erwünschte Nebeneffekte. Zur sozio-emotionalen Sexmarktwirtschaft: Beide bewegen sich in der Marktwirtschaft. Bei beiden ist Geld gefragt. Der Gegenwert im Pay6 ist mehr oder weniger klar. Zumindestens erhält der Käufer die Möglichkeit auf Kontakt mit echter weiblicher Anatomie gegenüber der Ungewissheit des anderen Wirtschaftszweigs, bei dem Ihm Mitgliedschaften (ev. in mehreren Sites), Ausgaben für Dates, Geschenke etc. schon im Vorfeld viel Geld kosten ohne die geringste Garantie darauf, dass es zu Intimitäten kommt. Und abgesehen davon muss er sich vorher im Regelfall von meist vielen Frauen begutachten lassen bis sich irgendwann eine dann vielleicht mal bereit erklärt Ihn zu treffen, wenn er es überhaupt geschafft haben sollte Mail oder Chat Kontakt mit Ihr zu haben. Da sich die Partner vorher noch nicht gesehen haben (anders als im Pay6) kommt noch der grosse "Aha"-Effekt hinzu bei dem es dann passieren kann, dass man von der körperlichen Anziehung her nichts mit dem Gegenüber anfangen kann. Das ist der grosse Nachteil der virtuellen Welt und genau der Grund warum ich den Pay6 bevorzuge auch wenn ich schon mehrjährige virtuelle Beziehungen mit sehr viel Mailverkehr und unglaublicher intimer Nähe erlebt habe. Am Ende wünscht man sich aber dennoch, das Gegenüber in den Armen halten zu können, über Ihre Haut streicheln zu dürfen und nicht mehr von einer schönen, liebenswerten Frau zu träumen, die 500 oder gar 3000 km entfernt wohnt, so wie ich das schon erlebte. Lieber Kollege @XX_Er wir wissen ja beide von welchem Forum du redest. Ich habe mich ja interessehalber dort auch schon umgeschaut. Ich weiss sehr wohl, und das wäre auch nicht das Problem, dass wenn ich mir entsprechend viel Mühe geben würde ich auch ans Ziel kommen würde. Doch ist mir das was ich dort bis anhin, vor allem von weiblicher Seite aus (die Männer sind dort wesentlich zurückhaltender und vorsichtiger, warum wissen wir ja nun) erlebt habe so abtörnend, dass ich gar keine Lust verspüre eine von denen überhaupt kennenlernen zu wollen. Viele der Frauen mit ihren selbstdarstellerischen Sites sind mir auch viel zu narzistisch, dass ich glauben kann, dass mit Ihnen echte Nähe möglich wäre. Es ist so wie ich das sehe auch eine Plattform für Selbstdarsteller. Der Rest guckt nur staunend zu. Und obwohl ich dort auch ein paar Anerkennungen und Komplimente erhielt, verspüre ich keine Lust mich da weiter hineinzubegeben, ausser vielleicht mal für die eine oder andere provokante Diskussion. Aber auch dafür fehlt mir dort eine Streit- bzw. Diskussionskultur. Das Gesamtbild stimmte für mich einfach nicht.
klar ist die Interessenslage eine sehr vielschichtige der Mit_(und ohne)_Glieder in dem einen Portal, das ich näher kenne und es ist auch unbestritten, dass die primäre Kontaktaufnahme - mit dem definierten Ziel: SEX - im Pay_6 sich um ein vielfaches einfacher gestaltet. Aber das ist nicht der Punkt um den es mir ging Deine verallgemeinernde Vereinnahmung von "uns Männern" ebenso wie die Stilisierung deiner Erfahrung zu einer pauschalen Abqualifizierung regten mein Ironie-Gen an ... Zumindest bei mir verhinderte die Fähigkeit auch Subtexte zu "lesen" gepaart mit einer gewissen "Arroganz", was mein "optisches Auswahlraster" betrifft dass ich diesbzgl. irgendwelche großartigen Ent_Täuschungen erlebte. Aber zumindest ist der potentielle Ehrlichkeitsfaktor der Lust der Frauen nicht mit Pay_6 vergleichbar. Vielleicht liegt darin auch der Unterschied in den ER_fahrungen in dem Portal: ich habe dort - als ich mich seinerzeit noch mit einem Paarprofil angemeldet habe bzw. meine Ex als Fotomodell - gar keine speziellen (erotischen) Ziele verfolgt und ich habe mir auch keinerlei explizite Mühe gegeben Kontakte zu knüpfen, mir hat es einfach Spass gemacht und der Rest hat sich fast von selbst ergeben. Dass sich dort jede Menge Frauen mit überzogenem Anspruchsverhalten tummeln will ich auch gar nicht bestreiten, aber bei jetzt fast 1 Million Mitglieder und doch recht hohem weiblichen Anteil ist selbst bei einem geringen %-Satz wirklich ansprechender Frauen, die Möglichkeit erotisch interessanten zu begegnen ganz gut. Und zu den Selbstdarstellern: das empfinde ich hier im Forum ganz gleich, noch dazu geht es hier in der renommepunkte-unterstützten Selbstdarstellung um Austausch über eine Personengruppe (SW's), die selbst so gut wie gar nicht vertreten ist - vorallem jene nicht, die die "klassische" Mehrheit der Protagonistinnen betrifft, über die hier geschrieben wird. Es ist eben ein Freier-Forum und demnach schon strukturell so angelegt, dass es gruppendynamisch um die (illusionsfördernde, weil sicher beschränkte) Wahrnehmung bzw. Bestätigung/Diskussion derselben innerhalb einer gesamtgesellschaftlich öffentlich (noch immer) "schlecht beleumundeten" Interessens-Gemeinschaft geht. In diesem Austausch-Kontext einen besonders hohen "objektiven Wahrheits"(tm)-Gehalt zu vermuten, erscheint mir ziemlich naiv.
Lieber Xx_Er, Seitensprungportale hin oder her... die Motivation der Leute, die sich dort tummeln sind extrem unterschiedlich... Viele wollen auch einfach nur ihr Selbstwertgefühl aufpolieren, oder Treffen machen mit menschen, mit denen sie etwas anfangen können. Was mich aber extrem sauer macht ist, dass du hier Fotos von Damen in ein Freierforum, in dem es um bezahlten Sex geht, einstellst ohne eingeholte Erlaubnis der Dame... zumindest beim ersten Bild. Das zeugt von übersteigertem Selbstdarstellungsbedürfnis von dir... Bzw empfinde ich als Frechheit. Nicht jede/r User eines solchen Portals ist so fit am PC, dass sie davon ausgeht, dass Fotos (auch wenn sie Kopierschutz hätten trotzdem) kopiert werden können und weiter im Netz verbreitet werden. Ich kenne viele Frauen, die gerne erotische Fotos von sich machen lassen möchten und die Fotos dort in deinem Profil sind wirklich gut. Klar ist so eine Kontaktaufnahme leichter, gerade wenn sie ohne "scheinbar sexuelles Interesse" passiert. Du weißt selbst, dass bei einem shooting die Stimmung sich dann so aufladen kann, dass der Ausgang öfters mal ungeplant sein kann ;-) Es ist der Weg über die Hintertüre, die so nicht jeder hat. Bei Joy, poppen und swingfreunde hab ich mich schon vor meiner Paysexaktivität angemeldet und einige schöne Dates gehabt. Allerdings hab ich da auch mit einige der negativsten Erfahrungen gemacht, mit Männern, die mir so im Paysex nie passiert sind. LG Tanja
Ich weiß jetzt nicht, welches Bild du meinst, aber eigentlich kann es sich nur um das erste in diesem Posting handeln, da bei allen anderen von mir hier eingestellten Bilder ich der Urheber bin und klarerweise die Veröffentlichung mit Erlaubnis erfolgt. Welche Schlüsse du daraus nun ziehen möchtest, bleibt gänzlich dir überlassen, allerdings verwehre ich mich gegen deine Falsch-Darstellung, dass ich da irgendetwas kopiert hätte. Das Bild ist VERLINKT, aber nicht kopiert, wenn @macchiato hier mit dem sg. Deeplink Probleme sieht, dann denke ich, wird er mich darauf hinweisen bzw. den Link ggf. in einen "normalen" Text-Link umwandeln. Dass du das als Frechheit empfindest ändert ausserdem nichts an der Rechtslage zu UrHG §19a sowie einer BGH Entscheidung, dass Deeplinks keine UrhG-Verletzung darstellen. Und das besagte Bild hat die betreffende Person ja selbst veröffentlicht. Ich habe nun nur meine dadurch ausgelösten Emotionen ebenso veröffentlicht
Solange die abgebildete Person ned ihre Rechte an dem Bild abgegeben hat, hat sie zu bestimmen, wo ihr Foto veröffentlicht wird und wo nicht. gut du hast einen Deeplink gesetzt, aber das ist schlicht und einfach Veröffentlichung von nicht für die Allgemeinheit bestimmten Inhalten unter Ausnutzung eines Accounts im joyclub. Ist also rechtlich eher fragwürdig... Mit ein Grund, warum ich Hobbyfotographen meide, gerade mit solch einer Einstellung zu Fotos ihrer Modelle. Bei Profis kläre ich die Rechte am Bild vorher ab und bezahle sie! Ich möchte nicht plötzlich auf irgendwelchen Pornoseiten meine Fotos sehen und nichts dagegen unternehmen können. LG Tanja
Sehr geehrte Frau Dr.jur.Tanja Zu meinem großen Bedauern, scheint Ihrer geschätzten Aufmerksamkeit der Link zum BGH-Urteil kommentiert von ihrem Kollegen RA Dr. Thomas Stadler in JurPC Web-Dok. 274/2003 entgangen zu sein, den ich aber gerne und mit dort angegebener expliziter Erlaubnis, hier in der Kernaussage ausschnittweise zitiere: Und jetzt könnten wir dann wieder zurück zum Thema kommen, denn bzgl. welcher Fotografen du irgendwelche Bedenken hast, mag zwar interessant sein, hat nur mit mir oder dem Thema nichts zu tun ...
Wir können gerne zum Thema zurückkehren, auch wenn es durch deine spöttische Andrede an mich nicht akzeptabler wird, dass du Deeplinks auf Fotos setzt, die nur durch Anmeldung in einem anderen Forum zu sehen sind. Fotos von Privatpersonen in einem Freierforum sind nicht ok. Deeplinks auf deine Privatfotos setze ich bewusst nicht, da sie hier nichts zu suchen hätten. zum Thema Seitensprungportale.... Ich habe bei Poppen.de ein Privatprofil, schon bevor ich diesen Job gemacht habe. Wenn ein Mann es schafft mein Interesse zu wecken, dann mach ich nach wie vor ab und an Dates... leider ist es aber so, dass mich "ey figgn" Mails und ellenlange kopierte Erotikgeschichten nicht wirklich für einen Mann einnehmen. Auf die kreative Anfrage eines Jungen Mannes .. ich lass mir gerne einen blasen, und dann fick ich dich,was sagst du dazu .... hab ich nur geschmunzelt und geantwortet.... weil du es bist 200 Leider schaffen es die meisten Männer dort nicht, sich ins rechte Licht zu rücken.... warum sollte ich mich mit einem gelangweilten Mann treffen, der noch nicht mal genug Phantasie besitzt um eine interessante Mail zu schreiben, die er nicht wegen der Streuwirkung 100 mal kopiert hat ;-( Da steht dann drin... ich würde euch!!! gerne treffen..... Also ich bin alleine dort..... nicht euch ... grins Mich würde nur mal interessieren, wen ich da schon geroffen habe, der auch in Freierforen unterwegs ist und der mich nicht erkannt hat.....bzw den ich nicht zuordnen kann..... ach ja, einen Mailaustausch wollte ich euch nicht vorenthalten... Der Herr war sauer, weil ich nicht auf Bestellung Zeit hatte für ihn... ich besitze die Frechheit in HH zu sein... scheinbar denkt er das wäre eine Ausrede... da überlegt Frau sich wirklich ob sie noch antworten sollte... ich hab dann mal geantwortet, weil ich meinen netten Tag habe..... grins LG Tanja
Naja, nichts anderes habe ich hier ja sinngemäß auch geschrieben... Andererseits ist mir auch völlig bewußt, dass ich mich sogar auch direkt in dem dortigen Forum, als auch hier in der "niedrigen Absicht" mich lustig zu machen, ironisch die genauso vorhandene "plumpe erotische" weibliche Selbstdarstellung auf's Korn nehme. Du würdest sowas sicher nie machen, weil du kein übersteigertes Selbstdarstellungsbedürfnis hast das ist jetzt aber wirklich "nett" von dir, dass du uns eine private Mail nicht vorenthalten willst ...
