10.01.2021 - Wann geht es wieder los !?

Discussion in 'Themen zur Corona Pandemie' started by andy22, Dec 29, 2020.

  1. frauenfreund71

    frauenfreund71 3G Geblasen, Gefickt, Gekommen

    Joined:
    Jul 28, 2012
    Messages:
    1,262
    Likes Received:
    4,550
    #121 frauenfreund71, Jan 24, 2021
    Last edited: Jan 24, 2021
    Nudelsepp70, fab and Sailor like this.
  2. Käpt´n Udo

    Käpt´n Udo KuschelBärKapitän

    Joined:
    Nov 28, 2010
    Messages:
    3,155
    Likes Received:
    10,441
    Mein lieber FF, du kannst zu deiner Beruhigung annehmen, dass ich gebildet bin; auch durch Lesen. Habe mich nicht (wie du dir sicherlich denken kannst) nicht auf den Schnelltest bezogen (der wurde ja nicht schon damals beworben), sondern auf den sehr sehr langen Tunnel.
    Durch ein bischen Nachdenken wärst du, bin mir da ganz sicher, auch von alleine drauf gekommen.


    Gibt da eine klare, zweistufige Abwehrstrategie:

    • Luft anhalten und
    • lautstark furzen

    :D
     
    Zocker likes this.
  3. klausi_hans

    klausi_hans Stammschreiber

    Joined:
    Jul 10, 2013
    Messages:
    339
    Likes Received:
    694
    Eine Bekannte hat so einen Schnelltest in einem Krankenhaus gemacht, weil sie leichte Symtome hatte.
    War negativ. Einen Tag später war sie in der Intentiv....
    Der dann gemachte PCR Test war natürlich positiv.

    Weiß nicht ob das die große Ausnahme ist. Beunruhigend fand ich es schon.
     
    lollipop66, Sailor, AND and 1 other person like this.
  4. Koelschjung78

    Koelschjung78 Stammschreiber

    Joined:
    Mar 15, 2019
    Messages:
    202
    Likes Received:
    1,141
  5. fab

    fab Stammschreiber

    Joined:
    Oct 18, 2010
    Messages:
    1,506
    Likes Received:
    6,622
    Der Fahrplan ist ja erstmal ganz nett und bietet klare Perspektiven, daher grundsätzlich gut . Mit zunehmender Impfquote wird der aber obsolet.
    Grund: Wenn die Risikogruppen erstmal durchgeimpft sind, wird auch die Quote der schweren und tödlichen Verläufe stark nach unten gehen. Dann müssen andere Kriterien als der reine Inzidenzwert genommen werden.
    Oder um es mal so auszudrücken: Wenn z. B. in Zukunft die Infektionsrate bei den gesunden 15 bis 40 jährigen sehr hoch ist, dann ist das natürlich doof, aber wahrscheinlich auch keine wirkliche Gefahr für die Volksgesundheit
     
    spanier, Sailor, AND and 2 others like this.
  6. Harvey

    Harvey Master of Disaster

    Joined:
    Jan 15, 2017
    Messages:
    2,418
    Likes Received:
    14,462
    #126 Harvey, Jan 28, 2021
    Last edited: Jan 28, 2021
    Wir hatten letztes Jahr sehr lange locker unter 35 Inzidenz. Ging erst im Oktober schlagartig rauf.
    Warten wir mal aus Frühjahr.

    Außerdem widersprechen die Kategorien die ja aus Schleswig Holstein kommen sollen, in der Branchen in welche Inzidenzwerte unterteilet werden Teilweise Urteilen der Oberverwaltungsgerichte in anderen Bundesländern
    Das müsste viel weniger Unterteilt sein.

    Ich hoffe allerdings das der Corona Tests der sehr scharf gestellt ist, nicht wie ja teilweise wohl üblich bei zu vielen Leuten Monatelang ausschlägt, weil dann wäre der Inzidenzwert immer relativ hoch, da ja jetzt viele Corona hatten.
    Das mit den Inzidenzen eignet sich sowieso nicht so wirklich, wird aber weiterhin so verfolgt.
     
  7. frauenfreund71

    frauenfreund71 3G Geblasen, Gefickt, Gekommen

    Joined:
    Jul 28, 2012
    Messages:
    1,262
    Likes Received:
    4,550
    Bleiben wir mal bei den guten Nachrichten.
    Die Zahl der Neuinfektionen sinkt laut 7-Tage-Inzidenz. Das ist noch nicht viel, aber die Richtung stimmt.
    Und wenn ich aus dem Fenster schaue, liegt das vermutlich nicht am sonnigen und warmen Wetter.
    7-Tage-Inzidenz erstmals seit Ende Oktober unter 100

    Mein gestriger Coronatest war übrigens besonders negativ. Klingt doch positiv, oder? :)
     
    AND and Honeyslab like this.
  8. redleinad

    redleinad Stammschreiber

    Joined:
    Jul 20, 2017
    Messages:
    720
    Likes Received:
    1,009
    Das freut mich erstmal für dich.
    Wenn ich die Zahlen richtig deuten hat sich die Inzidenz in gut einem Monat bzw 35 Tagen halbiert. Und es wird ehr schneller als langsamer im Moment. Auch wenn der Trent irgendwann abflachen muss und man nicht so Recht weiß was mit den Mutationen anzufangen. Ist lässt es mich hoffen, dass in 6-8 Wochen soweit sind, dass sich Dr Lockdown nicht mehr erklären lässt und wenn die Politik dann nicht von alleine einlenken will werden wohl wieder die Gerichte nachhelfen.
    Dasein einzige Risiko was ich sehe ist, dass sich der Mutationsverlauf nicht vorhersagen lässt und man lange merkt wie ängstlich die Politik auf Mutationen reagiert. So ist anzunehmen, dass wenn es die Inzidenz nicht mehr tut man aauf mögliche Mutationen als Begründung für den Lockdown ausweichen wird.

    Mich wundert, dass es kaum sogenannte Verschwörungstheorien zu dem zeitlichen Auftreten der Mutationen gibt, denn diese kamen ja fast zeitgleich mit den Erfolgen bei der Impfstoff Entwicklung.
     
  9. Fux

    Fux Stammschreiber

    Joined:
    Aug 5, 2020
    Messages:
    688
    Likes Received:
    2,331
    Hilf mir auf die Sprünge: So negativ, dass er nach 2 positiven Tests im Mittel immer noch negativ sein wird ?
     
    Sailor and frauenfreund71 like this.
  10. Käpt´n Udo

    Käpt´n Udo KuschelBärKapitän

    Joined:
    Nov 28, 2010
    Messages:
    3,155
    Likes Received:
    10,441
    mitanu likes this.
  11. redleinad

    redleinad Stammschreiber

    Joined:
    Jul 20, 2017
    Messages:
    720
    Likes Received:
    1,009

    Man kann nur hoffen, dass die Mutation nicht durchschlägt und dieser verkackte Inzidenzwert so weiter sinkt wie in den letzten Wochen. Dann kann man die Beschränkungen einfach nicht mehr erklären und muss langsam nachgeben. Impfung hin oder her
     
    Käpt´n Udo likes this.
  12. redleinad

    redleinad Stammschreiber

    Joined:
    Jul 20, 2017
    Messages:
    720
    Likes Received:
    1,009
    AND, Harvey and Honeyslab like this.
  13. Harvey

    Harvey Master of Disaster

    Joined:
    Jan 15, 2017
    Messages:
    2,418
    Likes Received:
    14,462
    #133 Harvey, Feb 1, 2021
    Last edited: Feb 1, 2021
    Um etwas verspätet zu antworten. Aber ohne Datenlage wäre es halt nur herumgerate.
    Aber eine mögliche Correlation hätte ich nun.

    Zahl der Kurzarbeiter steigt um fast 20 Prozent

    Das eine reduziereng der Arbeitszeit zu einer Reduzierung von Kontakten führt, Da gehe ich d' accord.
    Ist nämlich immerhin 20 Prozent mehr Kurzarbeit. Selbständige fallen ja da nicht mal darunter.
    Zudem haben oft viele Handwerker auch Betriebsferien zurzeit.


    Die Frage die ich dazu halt schon immer stelle. Wie weit kann man mit der Zerstörung der eigenen Lebensgrundlage gehen?

    Das geht irgendwann in Zukunft vielleicht mal soweit das uns vielleicht mal das Geld fehlt imstopffe zu bestellen und wir von den Global Playern wie ein Entwicklungsland behandelt werden.
    Ich weiss etwas harte Spitze, aber so ungefähr sieht es weitergedacht ja aus, wenn man es so weiter betreibt
     
    Rip, AND, Raw and 3 others like this.
  14. Steve Rhodes

    Steve Rhodes Bergläufer

    Joined:
    Mar 7, 2015
    Messages:
    197
    Likes Received:
    258
    Letztes Jahr öffneten doch die Puffs u.a. in Berufung auf die Frisör-Innung... das könnte doch in Augenschein der jetzt geforderten Frisöröffnungen hoffnungsvoll stimmen :rolleyes: Bleibt nur zu hoffen, dass rechtzeitig die richtigen Forderungen von den richtigen Instanzen gestellt werden.

    Wie ist die einhellige Meinung hierzu ?

    Glückauf
     
    smart likes this.
  15. albundy69

    albundy69 Womanizer

    Joined:
    Sep 1, 2009
    Messages:
    11,120
    Likes Received:
    35,354
    Location:
    In der verbotenen Stadt
    #135 albundy69, Feb 1, 2021
    Last edited: Feb 1, 2021
    In der damaligen Urteilsbegründung vom OVG Münster vom 8.9.2020 wurde explizit Bezug auf Fitnesstudios genommen.

    Corona Spezial: Bordelle dürfen wieder öffnen, jedenfalls in NRW - GRAF-DETZER Rechtsanwälte

    So geht meine Hoffnung dahin, dass diese Begründung auch beim nächsten mal Gültigkeit haben sollte. So zumindest auch die einhellige Ansicht der mir bekannten Betreiber und deren Rechtsverdreher.

    Sicherlich kann es aber auch so kommen, dass alles Makulatur von gestern ist und die Lage wegen Mutationen anders bewertet wird.:rolleyes:
     
    spanier, Steve Rhodes, smart and 2 others like this.
  16. lollipop66

    lollipop66 Stammschreiber

    Joined:
    Jan 2, 2018
    Messages:
    1,162
    Likes Received:
    3,227
    Altmeier sagte kürzlich, er könne sich auch einen weiteren Lockdown bei unter 50 vorstellen.
    Auf der letzten Konferenz mit Merkel hat man alle Wissenschaftler ausgeladen,
    die ein Ende des Lockdown befürworten.
    Söder verargumentiert die gleiche Schiene und zwar bundesweit einheitlich.

    Durch den schon langen Lockdown sind die Zahlen aber nicht angemessen zurück gegangen.
    Selbst Ausgangssperren haben nichts bewirkt.
    Wenn eine Maßnahme ihr Ziel nicht erreicht, verletzt man damit die Verhältnismäßigkeit.
    Damit ist eine Maßnahme rechtswidrig, § 20 GG
    Auch das Infektionsschutzgesetz basiert auf unserer Verfassung. ( siehe Kasten )

    Nun erklär mir bitte doch mal jemand, welcher Film da gerade läuft.
    Ich denke jetzt mal laut und es kann auch sein, daß ich komplett daneben liege.

    Wie will denn Altmeier einen weiteren Lockdown legitimieren ?
    Das kann er doch rein rechtlich jetzt schon nicht mehr ( Kritik Kubicki )
    Einen Wert von 50 erreicht der vielleicht erst Weihnachten.

    Welches Ziel verfolgt ein Lockdown unter 50 ?

    Die ganz großen Unternehmen hat man großzügig ausgestattet.
    Die Kleinunternehmer sind jetzt schon über die Klinge gegangen. ( Friseure )
    So auch Kunst und Kultur
    Handelsketten und Mode machen gerade dicht
    Mittelstand schwer einzuschätzen, viel Fertigung und Export.

    https://www.uni-trier.de/fileadmin/..._09_Junk/Verhaeltnismaessigkeitsgrundsatz.pdf

     
  17. albundy69

    albundy69 Womanizer

    Joined:
    Sep 1, 2009
    Messages:
    11,120
    Likes Received:
    35,354
    Location:
    In der verbotenen Stadt
    #137 albundy69, Feb 1, 2021
    Last edited: Feb 1, 2021
    Es wurde übereinstimmend sinngemäß folgendermaßen begründet:

    Der Grenzwert bildet ab, ab welcher Schwelle Gesundheitsämter Kontakte von Infizierten nicht mehr nachverfolgen und so das Infektionsgeschehen nicht mehr in Schach halten können.(Merkel, u.a. laut Handelsblatt u.v.m.)

    Wegen der höheren Verbreitungsdynamik der Mutationen wird aber bereits gefordert, dass man den Grenzwert besser etwas runtersetzt weil es so schön rund ist auf 25(Lauterbach laut Berliner Zeitung)

    Andere bringen es auf die Formel: Je dynamischer die Mutation, umso dichter die Maske (frei nach Söder) :D

    Die Bettenbelegung wird seltener ins Feld geführt, denn wir haben es bisher noch nicht geschafft, das Volumen auszureizen.
    Übersterblichkeit ist seit letzter Woche auch nicht mehr das Killerargument schlechthin.
    Und das Wort Wellenbrecher ist seit Weihnachten aus dem Duden gestrichen.

    Wissenschaftliche Evidenz gibt es meines Wissens nicht, wenn man mal so die unterschiedlichen Ansichten von Top-Leuten gegeneinander hält. Dafür gibt es dann so ne Art Jedimaster-Verein, die Paulaner.....äääähm Leopoldina. Gegen die ist kein Kraut gewachsen, auch wenn die wie im Falle des Irland-Irrtums auch ab und an mal Keile einstecken müssen.
     
    Raw, AND and lollipop66 like this.
  18. Nudelsepp70

    Nudelsepp70 Stammschreiber

    Joined:
    Feb 22, 2020
    Messages:
    317
    Likes Received:
    542
    Liegt es nicht an uns, den angestrebten Wert < 50, besser noch <25 Neuinfektionen auf 100.000 zu erreichen?
    Warum greift der Lockdown nicht so wie erwartet?
    Wenn sich jeder wirklich in allen Bereichen an die Auflagen (auch Pay6-Verbot) halten würde, hätten wir die gesteckten Ziele längst erreicht.
     
  19. albundy69

    albundy69 Womanizer

    Joined:
    Sep 1, 2009
    Messages:
    11,120
    Likes Received:
    35,354
    Location:
    In der verbotenen Stadt
    #139 albundy69, Feb 1, 2021
    Last edited: Feb 1, 2021
    Damit kannst du recht haben, sehr wahrscheinlich aber nicht bzw. bildest Du nur einen kleinen Teilaspekt ab.

    Begründung: Es gibt keine gesicherten Erkenntnisse, welche Branche/Gruppe welche Auswirkungen überhaupt auf das Infektionsgeschehen haben. Man hat einfach nach einer Wertigkeitsskala Teilgruppen zum Lockdown verdonnert und mehrfach die Schrauben nachgezogen.

    Ob es rückwirkend an Mutationen lag wird man nie beweisen können, weil wir im Hinblick auf Analysen der Sequenzen gegenüber z.B.: England usw. eher antiqierte Labor-Verhältnisse haben.

    Das macht es natürlich leicht, einzelne Abweichler oder Teilgruppen kollektiv ohne Beweis an den Pranger zu stellen oder diesen den schwarzen Peter zuzuschieben. Das macht auch Spass, denn es tut gut, in Zeiten schlechter Laune Sündenböcke oder wie im Falle der in Neudeutsch sog. Covidioten sogar Feindbilder zu kreieren.

    Unser Lockdown ist gegenüber einem wirksamen Lockdown a la China eher als sehr moderat zu bezeichnen. (Bezieht sich auf die Schärfe, weniger auf die Länge)

    Hier läuft die Industrie, Bauwesen, Handwerk komplett weiter und das allgemeine Berufsleben ausserhalb der geschlossenen Branchen ebenso. Homeoffice - eher die Ausnahme.
    Es werden Gottesdienste gefeiert
    Man kann nach Belieben einkaufen
    Mit der Ubahn oder Zug umherfahren wie man will
    Es gibt keine Ausgangsbeschränkungen
    Man darf nach wie vor unbehelligt Hochzeiten feiern
    Es gibt einen enormen grenzübergreifenden Kontaktaustausch
    Und die Straßen sind gefühlt genauso rappelvoll wie vorher - Ein Indiz für nach wie vor große Bewegungen
    Und die Anzahl der Lappen um die Nase ist höher als die von höher wirksamen Masken

    Zurück zu Deiner Grundfrage:

    Wie bereits im Vorabsatz dagestellt ist müsste es ja wohl heissen: Es liegt an den per Verordnung zur Solidarität verdonnerten Teilgruppen der Bevölkerung. Und es liegt keine wissenschaftliche Evidenz für die Sinnhaftigkeit eines Inzidenzwertes vor. Ferner gibt es dank verpennter Impfstoffbestellung und diverser Ankündigungen (Altmeier & Co) keine Perspektive auf Normalisierung nach Erreichen der Grenzwerte. Keine idealen Voraussetzungen für breite Akzeptanz.
     
  20. lollipop66

    lollipop66 Stammschreiber

    Joined:
    Jan 2, 2018
    Messages:
    1,162
    Likes Received:
    3,227
    #140 lollipop66, Feb 1, 2021
    Last edited: Feb 1, 2021
    So isset und weil der private Bereich durch die Legislative nicht reglementierbar ist,
    kann der Altmeier noch so viel lockdownen, wie er will.

    Übrigens : Am 20.09.2021 ist Bundestagswahl.
    Die CDU liegt gerade bei 36% und die Grünen bei 19%, käme gerade so hin.

    Schnell noch die Rentner konservieren und den Rest lockdownen,
    damit die nicht auf dumme Gedanken kommen.
    Dafür reicht auch der Impfstoff gerade so hin.
    Das Zeug ist aber auch so scheiß teuer.
    Zur Not gibt´s ne kleine Ausgangssperre - Schluß mit Weglaufen.
    Mutti ist die Größte, weil Laschet im Wahlkampf ? nun, ja

    Wenn nur der Streek die Schnauze hielte ...

    Hier die Kandidaten zur Wahl :

    [​IMG]
     
    AND, Adrian Minune and albundy69 like this.