Abgetrennt aus Mutations-Thema.M. Ja aber er darf das neue Zeug nicht einfach so spritzen, weils schlichtweg ein neuer Impfstoff wäre. Dieser muss dann die ganze Trial-Phase durchlaufen. Der große Vorteil von mRNA Impfstoffen ist die schnelle Sequenzierung. Wie ich gelesen habe, dauert es nur Tage einen Impfstoff zB gegen Corona X oder Y herzustellen. Dieser Zeit-Vorteil wird aber durch das mittelalterliche Zulassungsprozedere aufgefressen oder besser gesagt auch durch die mittelalterliche Grundhaltung mancher Menschen gegenüber Impfstoffen, die einen Impfstoff mit sehr kurzer Trial schlichtweg nicht akzeptieren würden. Die Kritik wonach mRNA Impfstoffe etwas brandneues seien (so neu nun auch nicht) und der gestraffte Zulassungsprozess der von manchen als eine Hauruck-Blindstudie an der Gesamtbevölkerung propagandiert wird, beweisen es ja schon. Unterm Strich haben wir durchaus Werkzeuge zur Hand, um Corona zu besiegen, das scheitert an Dingen wie Datenschutz, überbordendes Misstrauen, daher überbordende Sicherheitsmaßnahmen und eine überbordende Nachgiebigkeit der Demokratie gegenüber Randgruppen, die in allem die große Verschwörung wittern wollen. China ist erfolgreicher als wir. Das sollte uns zu denken geben, was aber nicht heißen soll, dass wir China nun 1zu1 in allem kopieren müssen. Die Quadratur des Kreises oder die Optimierung der Demokratie in gewissen Bereichen ist ohne die Demokratie zu korumpieren eine Herausforderung auf die ich auch keine Antwort habe. Es gibt aber auch Tage da denk ich mir aber auch einfach: Man wirds eh nicht allen recht machen können, gejammert wird immer, es wird immer Leute geben die sagen wir seien sowieso keine Demokratie egal was man macht. Also machen wir doch mal eine Volksabstimmung und stimmen über die Zwangsimpfung gegen Infektionskrankheiten ab! Und wenn die Mehrheit mit JA antwortet, müssen eben die Leute die sich weigern und sich infizieren, wogegen es aber eine Impfung gibt, die Behandlungskosten eben selbst zahlen.
Kannst du Freiheit und Demokratie nicht unterscheiden? Außerdem gibt es auch Menschen, die sich nicht impfen lassen können. Und laut einer, ich meine, ZDF-Umfrage liegt die Impfbereitschaft bei stolzen 21% und dann wurde sie schnell gelöscht als die Richtung nicht die erhoffte war. Das ist leider Gang und Gäbe. Aber mal du dir deine Welt ruhig weiter aus wie ARD, Bild und Politik es dir vorgibt
Ich kann Freiheit und Demokratie nicht unterscheiden, weil beides zusammen gehört. Manche wollen ihre Ego-Freiheit zu 100% durchboxen und dafür die Demokratie gefährden. Denn mit der Masche wird jede Staatsform unregierbar. Und China lacht! Und kein Mensch lebt wirklich zu 100% frei, das ist eine Illusion. Es geht immer nur darum, wieviel % Freiheit eine Gesellschaft sich verordnen möchte und wieviel % optimal ist. Sieht man auch nun an Corona. Gibt aber zig andere Beispiele. Menschen die sich nicht impfen lassen können holen sich ne Bescheinigung vom Arzt und gut ist! Man muss auch nicht aus allem ein Problem oder ein Schlupfloch machen, um wichtige Entscheidungen zu blockieren. Was haben ARD, Bild und Politik mit meinem Vorschlag zu tun eine Volksabstimmung durchzuführen? Bist du so von anderen Medien manipuliert, dass du alles auf deine verhassten "Staatsmedien" projezieren musst? Ist das deine unbeholfene Meinung einem mündigen Bürger gegenüber, weil du selbst keine eigenen Meinungen und Lösung beitragen kannst? Fakt ist es gibt nichts demokratischeres als eine Volksabstimmung. Das Thema eignet sich sehr gut. Und wenn du dir so siegessicher bist, kannst ja zustimmen. Und ich weiß nicht aus welchen Schrottmedien du die 21% hast. Völlig unrealistisch. Derweil lügen sich viele Menschen ins eigene Fäustchen. Man kann ja gern ablehnen sich impfen zu lassen, aber was soll dann die Sorge selbst zu erkranken? Allem Anschein nach hat der Staat doch versagt, mündige Bürger zu formen. Ist eher Kindergarten und viele wissen nicht was sie wollen. Dann wollen sie alles und nichts. Aber die goldene Mitte gibts eben oftmals nicht.
Unbeholfen bis du weil du nur an den vorgegebenen Stellen suchen kannst und alles ohne zu denken weiter plapperst. Volksabstimmungen haben des öfteren die abgelehnt, denen du in den Arsch kriechst. Klar ist das unrealistisch für dich...weil dir die Medien eine andere Zahl eingetrichtert haben aber in diesem Fall ist es vermutlich so, dass sich impfgegner sofort auf die Umfrage gestürzt haben und andere nicht in dem Umfang. Aber betrachte ich die Person, mit denen ich über das Impfen geredet habe schätze ich kann man es aufdritteln in ja, nein, zu für für eine Entscheidung. Und auch wenn du anders über mich zu denken scheinst gehöre ich da zur letzten Gruppe und nicht zur Zweiten
Jetzt verstehe gar nichts mehr. Einerseits glaubst Du, die Medien (Bild zähle ich nicht zu den seriösen Medien) würden uns indoktrinieren und dann kommst Du mit einer Nachricht aus dem ZDF aus dem Busch. Lass uns doch einmal teilhaben an Deinen unabhängigen Quellen. Sind wahrscheinlich Fox News wie bei Trump. Ich glaube jedenfalls ARD und ZDF eher als den kommerziellen Medien.
Bei allen aktuellen Umfragen wird meistens differenziert zwischen wahrscheinlich und sehr wahrscheinlich. Und es gibt tatsächlich eine Umfrage aus November, in der die 21 steht. Guckt man sich die Sache genauer sehe ich aber auch hier eine Mehrheit für die eher Impfpostitiv eingestellten. Hier die appinio-Umfrage mit 21: Corona-Studie: Impfstoff in Sicht - Impfbereitschaft sinkt. Daher: Immer besser mit Quellenangabe, bevor gewagte Zahlen als Fakt dargestellt werden. Zum Schmökern: Hier wird sehr viel zum Thema Demokratie und Freiheit in die Runde gehauen. Das jedoch in äußerst verkürzter Form. Ich würde doch bitten, dass wir nicht auch dieses Thema zum Politikum machen und am Ende nur noch die Autoren dabei haben, die ihre Linie rechthaberisch mit der Brechstange totpalavern wollen. Sinn des Themas war, dass wir mal einen Überblick bekommen, wie die Leute hier so ticken. Weniger darum, andersdenkende zum einzig wahren Weg zu bekehren. Daher bitte ich, folgende beiden recht schön argumentierten Standpunkte einfach mal durchzulesen, daraus seine Schlüsse zu ziehen, aber hier keinen künstlichen Ideologiezank zu veranstalten. Das geht einfach zu weit und passt doch besser auf Parteitage, Demos oder in Spezialforen. Postition A Es gibt doch eh die Impfpflicht durch die Hintertür. Wieso erhebt man das nicht gleich zur Bürgerpflicht Postition B Warum eine Impflicht zu weit geht (Hier insbes. die Passage über Ethik und Recht)
Ich sagte, eine Umfrage aus dem ZDF, die dann rausgenommen wurde weil ihnen das Ergebnis nicht passte. Also habe ich auch mit das ZDF wohl ehr kritisiert. Du brauchst nicht versuchen was zu verstehen, damit ich schlechter da stehe
Eine Volksabstimmung (Volksbefragung, Referendum o.ä.) ist kein verbindliches Element der parlamentarischen Demokratie, wie sie in der BRD besteht. Sie wurde in der BRD auch noch nie zur Bestimmung von des Volkes Meinung genutzt, weil wir keine direkte Demokratie wie in der Schweiz z.B. haben. Meinungstrends lassen sich auch mit geringerem Aufwand als der Befragung des (ganzen) Volkes über Meinungsumfragen an einigen Tausend Bürgern, dem repräsentativem Durchschnitt, erheben.
Dabei kann aber leider auch zu gut gefischt werden wie wir es aus allerlei Umfragen kennen wo die Befragten teilweise bezieht ausgesucht werden.
Nebenbei stellt sich bei dei einer aktuellen Volksabstimmung über dieses Thema auch die Frage, ob man sich damit nicht das größte denkbare Spreadingevent überhaupt schafft. Und kommt mir jetzt (Frei nach Donald T.) bitte nicht mit Briefwahl.
Warum sollte es das sein? Das würde ja unter Hygienemaßnahmen funktionieren. Außerdem ist ja heute klar, dass selbst die Idiotendemos keine solchen Events waren und hier wäre das draußen anstehen und labern ehr das Problem, was aber halt scheinbar keins ist, als unter Hygienekonzept ne Stimme Abgeben
naja, wenn du das sagst, hehe.... Ich halte es zumindest sehr schwer für vermittlbar, die Bevölkerung gebetsmühlenartig auf Distanzierung zu trimmen und haufenweise Schließungen von Wirtschaftszweigen trotz bestehender Hygienekonzepte aufzuerlegen, Weihnachten und Sylverster abzusagen und dann eine solche Aktion zu starten. Zumal: Stand jetzt ist noch nicht einmal bekannt, ob es überhaupt Probleme mit den Plänen zum Erreichen der HE per Impfe geben wird. Wir malen Szenarien an die Wand, die möglicherweise gar nicht notwendig werden. Ebensogut könnten wir vorsichtshalber per Volksabstimmung das Implantieren von CoronaApp Tracking Chips und gleichzeitiges Abkoppeln von der Smartphonenutzung als Strafe für Verweigerer diskutieren. Das wäre auch voll demokratisch, wenn es über eine Volksabstimmung legitimiert wäre.
Da stimmt auf jeden Fall Interessant fand ich die Ausführung eines RKI-Menschen im Interview zur Biontech-Impfung: mRNA des Mittels kann gesichert nicht in Zellkerne und somit keinen Schaden verurachen. Nebenwirkungen sind moderat im normalen Rahmen für Impfungen aber man kann wie bei jeder anderen Imfpung mit den Testpersonen nur seltene Nebenwirkungen aufdecken aber keine extrem Seltenen. Die Probandenzahl der Studien ist für eine Impfung ehr hoch und das übliche was eh klar ist...
Heutzutage wird mehr verheimlicht als raus posaunt. Das solltest du wissen...bist ja kein unerfahrener 14 Jähriger oder?
Es liegt ja schon etwas zeitlich zurück aber ich darf vielleicht nochmals auf meinen post #53 verweisen, in dem ich auf m.E. allgemein verständliche Weise den Impfmechanismus zu erklären versucht habe. Versteht mich recht: ich habe nicht die Weisheit mit Löffeln gegessen. Klugscheißer brauchen keine Besserwisser. Ich wünsche allen ein beschauliches Weihnachtsfest. Bleibt mit Euren Partnern und Familien oder auch als Single gesund und lasst Euch impfen, damit wir möglichst bald unser normales Leben wiederhaben.
Impfkandidaten Recht detaillierte Beschreibung der bereits zugelassenen aber auch der sich noch in früheren Entwicklungsphasen befindlichen Impfkandidaten Corona: BioNTech, der SARS-CoV-2-Virus, die Impfstoffe und die Impflandschaft
Sehr interessant auch dass in link von Honeyslab erklärt wird das diese Mutation eine durchsetzungsrate gegenüber den anderen Varianten von 71 % hat. Und nicht eine um 71 % höhere Ansteckungsquote die bei 11 bis 27 % höher liegen soll. Ich bleibe mal dabei das es nicht unwahrscheinlich ist, das diese Mutation genau jetzt von Johnson und der EU in den Focus gerückt wurde, um vom Brexit abzulenken und diesen nun mehr so am Rande durchführen zu können. Denn da sieht Johnson nun ziemlich alt aus...
