Ging es Euch gestern auch so? Seit Beginn ihrer Amtszeit hat mich Angie gestern zum ersten mal bis zum Atemstillstand verblüfft, als sie plötzlich wie aus der Pistole geschossen mit Zahlen jonglierte, dass mir die Spucke wegblieb und ich einfach nur "WOW" gemurmelt habe: Mehr incl. Video hier: „Bei 1,3 sind wir im Juni an der Belastungsgrenze“: Das steckt hinter Merkels Corona-Rechnung - Politik - Tagesspiegel Für die vielen Mathematiker unter uns die grobe Erläuterung der Begrifflichkeiten: Basisreproduktionszahl – Wikipedia und das dazugehörige Rechenmodell SIR-Modell – Wikipedia Der Grund für dieses Posting ist mit einer Bitte verbunden. Sieht sich hier jemand in der Lage, auf Basis der vorliegenden Zahlen täglich den aktuellen Reproduktionswert anzugeben bzw. gibt es irgendwo eine tagesaktuelle Statistik im Netz? Oder ist es nicht so, dass in all diesen Modellrechnungen derzeit nicht messbare Variablen drin sind, wegen derer man die tagesaktuellen Werte ebenso wie die Basis gar nicht so genau kennt und davon auszugehen ist, dass die Werte aktuell reine Schätzung auf Basis der Steilheit der Infektionskurven darstellen?
Hier ein Link wie das RKI R0 berechnet bzw. geschätzt hat. Ich habe es nur überflogen, zahlen bis 15.04. Vielleicht hilft es weiter. RKI - Archiv 2020 - Epidemiologisches Bulletin 17/2020
Err, nein - das ist der R0 um den wir uns gefühlt seit 4 Wochen drehen, aber schön, es von der Gottkanzlerin bestätigt zu bekommen. Ich bekomme deshalb auch grüne Haare bei der Diskussion um Atemmasken: es würde unbestritten die Übertragungsrate senken, was gibt es da noch zu diskutieren? Lasst die Leute raus, aber halt mit Maskenpflicht für ein paar Wochen und gut ist! Leider ist es halt eine neue Variante des Virus, so dass es per Definition keine "sicheren" Daten und Handlungsmöglichkeiten gibt. Alles was bisher geholfen hat, war "am Patienten" und nicht "im Labor" entwickelt (in vivo versus in vitro), alle Daten über den Verlauf sind nur bedingt statistisch relevant. Leute, die wesentlich mehr von Statistik verstehen als ich mit ein paar Grundkursen, leiten aus den neuesten "Exzess Mortalitäten" (EURO MOMO) eine höhere Sterberate ab - dh das Virus ist gefährlich. Wie gefährlich genau und ob die getroffenen Maßnahmen sinnvoll sind, können wir leider erst aus der historischen Perspektive beurteilen.
Sehe ich etwas anders, da wir uns zumindest anhand der aktuellen Daten dann auf Basis der Verdoppelungszeit der Infektionen einen einigermaßen zeitnahen Eindruck davon erhalten, ob und wie sehr getroffene Maßnahmen greifen. Oder hast Du den Blick auf 3 Wochen zurück (derzeit liegt der Wert für die Verdoppelung der aktuellen Infektionen bei etwa 23 Tagen) mit "historischer Perspektive" gemeint?
Das RKI selbst erklärt die Berechnung von diesem R Wert hier https://www.rki.de/DE/Content/Infek...20_SARS-CoV2_vorab.pdf?__blob=publicationFile Sie geben dort selber zu, das es von Schätzwerten ausgeht und der Wert aber verzehrt ist, da man immer mehr testet und das Virus auch langsam in Altenheimen ausgebrochen ist und man damit schlagartig eine geringere Dunkelziffer an dieses Hotspots hatte. Der Wert also geringer ist als er offiziell Berechnet ist. Ich selber verstehe ehrlich gesagt diese Berechnung sowieso nicht. Und mir reicht die Tabelle am Anfang aus, wo man ja sieht das trotz mehr Tests die Zahl der neuen Infektionen abnimmt Ergo liegt die reproduktionszahl defakto spätestens seit Ende März unter 1, und zwar sogar relativ deutlich..
Wenn die göttliche bei dieser Reproduktionsrate auf die Herdendurchseuchung setzt, na dann Gnade uns Gott. Das dauert dann noch 5-7 Jahre.
Zum Thema Berechnungen und Bewertung der Zahlen gab es gestern im Heise-Newsticker einen sehr interessanten Beitrag: Neue RKI-Corona-Fall-Studie: Einfluss der Kontaktsperre eher mäßig Habe jetzt nicht alles nachvollzogen, aber finde gerade die Kurve mit den Reproduktionszahlen sehr interessant. In dem Artikel ist auch ein Link zu den aktuellen Daten des RKI: NPGEO Corona Leider finde ich da just die Kurve der Reproduktionszahlen nicht. Aber die Daten und Kurven sind wohl komplett aus dem RKI-Bulletin entnommen.
Genau! Grundsätzlich bedeutet eine Erhöhung der Verdopplungszeit ja nichts anderes, als dass die Reproduktionsrate gehemmt wurde - sinkt die Rate, werden entsprechend härtere Mittel aufgefahren werden müssen. Bei Medizin ist es leider ein Kreuz, verlässliche Daten abzuleiten. Ich bin nur Wiwi, aber das ist so ähnlich wie Makro-Ök. Viele Leute können wahnsinnig schlaue Sachen sagen, nur um dann hinterher festzustellen, dass nicht alle Variablen im Blick waren (hallo Wirtschaftsweisenprognosen) Beispiel: Wir hatten in Deutschland eine super Todesrate im Vergleich zu anderen Ländern, weil unter den ersten Infizierten viele Skiurlauber waren. Dies sind in der Regel keine von Vorerkrankungen geplagten über 70 jährigen Menschen. Kommt das Virus in den Altenheimen an, steigt die Mortalität. Interessanterweise fällt die Reproduktionszahl in mehreren Euro-Ländern, unabhängig vom Lockdown. Insofern sehr tricky, weiter an den Beschränkungen fest zu halten - vermutlich sind noch nicht alle von Mutti geplanten Gängelungsgesetze durchgewunken.
Und auch noch ganz interessant die allgemeinen Informationen über das Virus RKI - Coronavirus SARS-CoV-2 - SARS-CoV-2 Steckbrief zur Coronavirus-Krankheit-2019 (COVID-19) z. B Interessant das 8,2 Prozent der gemessenen Fälle über 80 Jahre waren, aber der Alters-median der verstorbenen 82 ist.
Habe auch noch nichts anderes gefunden. Kann mal einer ne Beispielrechnung machen? Die Reproduktionsrate soll also <1 gehalten werden. Herdenimmunisierung wird mit der Zielsetzung hoffentlich nicht außer Acht gelassen. Zudem ist auch der R-Faktor ja wieder auf Basis von Zahlen berechnet, die auch nur statistisch sind, zum Teil ja sogar korrigiert werden mussten. Eben! Für meine Begriffe wird da zu sehr auf Zahlen gesetzt... Wenn die Reproduktionsrate also nun unser “Geigerzähler für das Justieren der Schutzmaßnahmen“ (eigene Form.) sein soll, dann sollte man die inkl. Berechnungsgrundlagen auch transparent den Bürgern zur Einsicht bereitstellen!
Äääähmmm. Du meinst wahrscheinlich Schätzungen. Auf Zahlen setzen finde ich jetzt nicht ganz so verkehrt.
Es ist doch so, das man es wohl aus psychologischen gründen schlimmer macht, als es ist. Das betrifft die Reproduktionszahl, aber auch die Gefährlichkeit des Viruses. Damit der Bürger sich an die Maßnahmen hält. Der Einzige der bisher richtige gemessene Zahlen lieferte (Streek) wird extra mit wissenschaftlichen Spitzfindigkeiten angezweifelt und alles zerredet. Und seine Methodik angezweifelt. Und dann kommt aber auch dort heraus, das die Zahlen aber so um den Dreh stimmen. Und es nur um paar Nachkommastellen geht. Aber das RKI darf einfach irgendwas schätzen. Wahrscheinlich aber methodisch richtig, aber faktisch falsch. Aber Hauptsache eine richtige Methodik.
QUIZFRAGE: Von welchem Philantropen hatte doch gleich das RKI letzten Herbst eine uneigennützige Spende erhalten...?
Bei den sogenannten Coronatoten, die fast alle sehr alt waren und meines Wissens alle unter erheblichen anderen Krankheiten litten, ist mir noch kein einziger Fall bekannt geworden, bei dem Corona kausal für das Ableben war. Es war eher der letzte Tropfen auf den heißen Stein. Dies wird von den Medien aber in ehrfürchtiger Gefolgsamkeit unserer Regierung so deutlich nicht vermittelt. Sonst könnten größere Teile des Volkes womöglich noch auf die Idee kommen, dass die Art und Weise, wie Frau Merkel und Co das Virus bekämpfen, vielleicht doch nicht angemessen ist. Ich bin ohnehin überrascht, dass der wochenlange Lockdown auf so breite Zustimmung stößt. Wenn ein Haus brennt, schnappt man sich ja für gewöhnlich einen Feuerlöscher, um den Brand so gut es geht einzudämmen. Auf die Idee, das Haus abzusperren und zu schauen, was dann passiert, kommt man dagegen normalerweise eher nicht...
Und welchen Feuerlöscher hast Du gegen Corona? Die Mutti ist Diplomphysikerin; da sollte man mit Zahlen etwas anfangen können.
Mich überraschte "Mutti" nicht nur gestern. Wie Ende der 80er Jahre als Helmut Kohl längst tot gesagt war und dank des Mauerfalls wieder auferstand und bei vielem durchaus professionell agierte scheint es bei Mutti Merkel ähnlich zu verlaufen. Ich hatte sie seit letztem Jahr "aufgegeben". Sie schien mir lethargisch, desinteressiert und Amtsmüde. Dann kommt Vi (so nennen meine Freunde und ich Covid19 ) und der Spruch "Totgesagte leben länger" bewahrheitet sich mal wieder. Bin immer erfreut wenn Menschen positiv überraschen.
Hier ist in dem Video ab Minute 5 bis 9 die Reproduktionsrate und dann ab 13-15Min gut erklärt Fazit ohne Impfstoff und Medikament kann es noch dauern...
Na gut ... ! Achtung! Nicht alle Schautafeln werden täglich auf neuesten Stand gebracht. Alle Daten, alle Fakten zum Coronavirus .
