Ach herrje, "kann man sich in der Sauna anstecken?" Sorry, allein diese Frage zeigt, wie weit Teile der Bevölkerung ticken. Da wundern mich die Hamstereinkäufe und die Hysterie nicht, die einzig auf nicht-Informiertheit zurückgehen. Aber einfach mal an den gesunden Menschenverstand appellieren: Wer geht denn bitte schön mit einer Grippe oder meinetwegen einer Erkältung in die Sauna? Und nochmal zu den vorbildlichen Chinesen und den rückständigen Deutschen: warum kommen denn die lieben Viren meist aus Fernost? Weil die da immer so gut vorbereitet und hygienisch sind und sich immer an einen normalen Speiseplan halten? Nein danke, da werde ich lieber in Deutschland krank. Und noch was, glaubt hier wirklich irgendwer, dass die KP so drastische Massnahmen ergreift, wenn es nicht vielleicht doch etwas schlimmer wäre. Bei SARS hat man lange versucht es zu vertuschen. Und warum? Damit China weiter an dem Ziel die größte Wirtschaftsmacht zu werden festhält. Die Menschen sind dem System relativ egal. Ob man jetzt in Clubs gehen sollte, sei jedem selbst überlassen. Aber nochmal zur Eingangsfrage: JA
Italien Stand Mittwoch: 3.089 Menschen infiziert, 107 gestorben - Sterbequote 3,46% Vortag: 2.500 Infizierte und 79 Tote - Sterbequote 3,16% Sowohl in Italien als auch Deutschland werden keine Fledermäuse verzehrt. Wenn wir Glück haben liegt die Dunkelziffer an Infektionen bereits viel höher, wodurch sich die errechnete Sterbequote senken würde. Einen Grund für die Annahme, dass wir im fortschrittlichen Deutschland günstigere Quoten als in Italien haben sollten konnte ich bisher nirgendwo nachlesen. Israel scheint es ebenso zu sehen und steckt Einreisende aus D daher neuerdings erst mal für 14 Tage in Quarantäne.
Du verdrehst hier leider meine Aussage. Ich hab ja nicht gesagt, dass man sich in Europa nicht weniger ansteckt oder infiziert. Vielmehr kommen die Epidemien meist aus Gebieten mit unterdurchschnittlicher Hygiene oder schlechterem Gesundheitswesen. Das bezog sich auf die Aussage, die Deutschen bzw. unsere Politiker würden verharmlosen oder Deutschland wäre nicht vorbereitet. Das kann man in aller Gänze bei der fortgeschrittenen Globalisierung auch nicht sein.
Ich finde den Link leider nicht mehr, aber Virologen gehen davon aus daß Deutschland die meisten Infizierten in Europa haben wird, mehr als in Italien oder anderen europäischen Staaten. Liegt zum einen daran daß wir als stark export-orientierte Volkswirtschaft viele internationale Geschäftskontakte und entsprechende Reisetätigkeit haben, und zum anderen sind Deutsche ja auch privat sehr reisefreudig. Im Gegensatz zu China (Wuhan) und Italien (Lombardei) sind bei uns auch nicht nur ein oder wenige lokale Gebiete betroffen, die man noch hermetisch als "rote Zone" abriegeln könnte, sondern es gibt mittlerweile viele Ansteckungs-Cluster quer übers ganze Land. Und wenn erstmal die schlecht organisierten Millionenstädte Hamburg und vor allem Berlin betroffen sind, kann ich mir nicht vorstellen wie man das noch eindämmen will, bestenfalls verlangsamen...
Vielleicht besteht die Strategie ja auch bewußt darin, denn Spuk besonders schnell über uns ergehen zu lassen und möglichst wirtschaftlich relevante Faktoren wie die freie Beweglichkeit in Takt zu lassen. Sprich: Wenn man die komplette Bevölkerung der Seuche aussetzt hat man einen starken Verlust durch Sterblichkeiten älterer und vorerkrankter Leute, erreicht aber, dass die Rest-Bevölkerung in sehr kurzer Zeit immunisiert und wieder zur Arbeit gehen kann. Bei Kasernierungen wie in Wuhan läuft es doch so, dass ein paar Wochen lang lokal der Ofen ganz abgedreht wird, dort nach 3 Wochen langsam eine Imunität eintritt, sich Parallel woanders aber ebensolche Herde entwickeln, die letztendlich genauso lange dauern, ebenso den die komplette Bevölkerung verseuchen und man in der Summe ein in der Gesamtheit viel länger währenden Spuk zu ertragen hat. Bezogen auf Puffs habe ich da übrigens auch eine Meinung zu. Bereits vor Corona durfte man davon ausgehen, dass die meisten der großen Saunaclubs massive Wirtschaftliche Probleme mit sich herumschleppen, einen hohen festen Kostenapparat bei stets sinkenden Einnahmen stämmen müssen und allen massiv die Düse geht. Die Betreiberpleiten würden geschätzt bei 100% liegen, wenn wir uns ein ganzes Jahr mit Corona umherschlagen müssen. 2-3 Monate hingegen dürften manche noch so gerade wegstecken.
Ich hatte auch schon so Überlegungen was eigentlich die beste Strategie ist. Die Überlegung das Virus noch auszulöschen hat wohl schon lange keiner mehr. Virologen wie Herr Drosten gehen davon aus das sich ein Großteil der Bevölkerung anstecken wird. z.B. 60 oder 70 %. Je nach Ansteckungsrate. Und dann wird es rein aus rechnerischen Gründen automatisch stoppen da mehr Immunität vorhanden ist als angesteckt werden können. So gesehen wäre es doch eigentlich schlau wenn man möglichst die jüngeren von den älteren Menschen fernhält. Und die jüngeren einmal zuzusagen auf natürlichen Weg immunisiert und extra ansteckt. Das sind natürlich Dinge die nicht gehen und hören sich etwas zynisch an. Sind sie aber nicht, da es zu weniger Toten führen würde. Unkontrolliert würde es in den CLubs irgendwann wohl so ablaufen. Sobald dort eine DL infiziert ist, steck sie ja recht viele Freier und andere DL an. Und es läuft wie eine Welle durch den CLub und danach auch durch die anderen CLubs da einige Freier quer durch die CLubs wandern. Danach aber sind sowohl viele DL als auch viele der regelmäßigen Freier immunisiert und die Sache wäre bezogen auf die Clubs erstmal durch.. Zur zeit werden natürlich solche Wellen und Ketten noch unterbrochen durch Quarantäne. Wohl in der Hoffnung das Gesundheitssystem in der Zeit etwas besser vorzubereiten. Behandlungsstrategien zu entwickeln usw. Irgendwann auch erste Medikamente. Voraussichtlich erst irgendwann 2021 erste zugelassene Impfungen. Die Sache wird uns wohl sehr lange Zeit beschäftigen...
Schöne Theorie, leider ist aber noch nicht klar, ob man überhaupt nach einer Infektion vor einer neuen Infektion geschützt ist. Es ist die Rede von Zweitinfektionen. Und bei anderen Corona-Viren ist die Zweitinfektionen teilweise gefährlicher als die Erstinfektion, da eine Immunüberreaktion erfolgen kann. Wie man es gut macht, zeigen die Koreaner. Korea ruft die höchste Alarmstufe aus. Dies ändert das Alltagsleben drastisch | NZZ Bei uns fehlen aber so banale Dinge wie Masken und Desinfektionsmittel, weil diese in kriminell zu nennender Nachlässigkeit verschenkt und verkauft wurden. Plus es fehlt politische Koordination und der Wille und die Einsicht der Bevölkerung.
Zumindest dieser derzeit allgegenwärtige Herr Drosten bezeichnet sie als Internetmärchen, siehe auch mein Verlinktes Video der Pressekonferenz von neulich. Bezogen auf die abklingende Infektions/Heilungs/Todeskurven in Wuhan würde ich ihm glauben schenken. Wären Zweitinfektionen an der Tagesordnung wäre jede kasernierte Zone ein Todestrakt.
Interessant ist, dass offenbar noch kein FK mit Corona angesteckt wurde. Wir leben offenbar alle recht sicher. Hier ein Bericht aus der SZ über eine Redakteurin, die vermutet hatte, sie könne sich angesteckt haben und sich gerne testen lassen wollte. Ich vermute, es ist tatsächlich ein Tatsachenbericht, keine Fiktion. Was passiert, wenn man unter Corona-Verdacht steht und sich testen lassen möchte?
Ich vermute ja eher, das schon viele angesteckt sind, es nur keinem wirklich auffällt, weil die Symptome der Infektion so harmlos sind. Wenn man Menschen einfach und schnell testen könnte, und das dann auch gemacht würde, würden die Zahlen wohl schon ganz anders aussehen. Womit dann jetzt auch meine Vermutungen in der Vermutungssuppe schwimmen.
Einwohnerzahl Deutschland: 81462718 Bekannte Infizierte in Deutschland: 342 Jeder zweihundertundachtunddreißigtausendeinhundertfünfundneunzigste ist als Infizierter bekannt. Freiercafe Mitglieder: 22771. Wir müssten also flugs 215424 neue Mitglieder werben damit unter uns statistisch ein Fall wäre. Stand: 05.03.2020 15Uhr25. Im übrigen, traue keiner Statistik die du nicht selbst gefälscht hast.
Laut JHU sind es Stand heute 14:53Uhr schon 444 bestätigte Inffizierte in D (davon wurden 16 inzwischen geheilt)... ... ändert aber statistisch eigentlich eh nix .... Operations Dashboard for ArcGIS
Gäbe es tatsächlich bereits so viele unentdeckte Fälle, dann würden die zahlenmässig anteiligen Mehrfälle an schweren Verläufen oder an Toten sich sicherlich zusätzlich bemerkbar machen. Da dem aber nicht so ist, halte ich Deine Vermutung für unbegründet.
Das ist keineswegs sicher... wie gesagt, man hat in den ersten Tagen nicht unbedingt Symptome, oder vielleicht auch nur sehr schwache und denkt sich eventuell "Jetzt hat mich doch noch ein Schnupfen erwischt..." Keineswegs. Wie man jetzt sieht haben wir bisher einen annähernd exponentiellen Verlauf bei den Neu-Infektionen. Und die Todesfälle folgen den Neu-Infektionen ja mit einigem zeitlichen Abstand. Zur Zeit sehen wir eine zahlenmäßge "Explosion" bei den erkannten Neu-Infizierungen, eine proportionale Zunahme der Todesfälle wird erst mit einigem zeitlichen Abstand erfolgen... 28.1. 1 02.2. 3 25.2. 5 26.2. 9 27.2. 32 28.2. 72 29.2. 104 01.3. 111 02.3. 121 03.3. 148 04.3. 178 05.3. 349 Und das dürfte in diesem sich beschleunigendem Tempo noch eine ganze Zeit so weiter gehen. Ist halt eine (annähernd) exponentielle Wachstums-Rate - und jetzt geht die Post so langsam ab...
Darauf würde ich mich aufgrund der agressiven Verbreitung von Covid19 nicht verlassen, von der Gangelter Karvenalssitzung bis zum gehäuften Auftreten von Symptomen können mehrere Multiplikationsgenerationen erfolgt sein, niemand kennt die Dunkelziffer. Bei den aktuell entdeckten Infektionen scheint der Krankheitsverlauf überwiegend mild zu sein. Das macht Hoffnung, ist aber noch lange keine Entwarnung.
Wenn man Teil der Panikmache sein möchte, dann benutzt man gerne leichtfertig so Worte wie "Explosion". Davon sind wir noch weit entfernt. Die Vermutung von Sailor ging dahingehend, dass "schon viele" angesteckt sind. Zwar gehen die einen wohl leichtfertig mit Symptomen um, den anderen Teil darf man als übersensibilisiert bezeichnen. Und da wäre es sicher aufgefallen, wenn die "Explosion" bereits stattgefunden hätte. Das ist bisher auszuschliessen.
Falsch - wir sind bereits mitten drin. Covid-19 breitet sich jetzt auch in Deutschland exponentiell aus, und eine exponentielle Reihenentwicklung bedeutet genau das: ein explosions-artiges Zunehmen der Erstinfektionen. Und im Gegensatz zu China (wo die Erstinfektionen auch wieder ansteigen) und Italien haben wir kaum eine Möglichkeit zur räumlichen Eindämmung weil die Fälle bereits breit über das Land verteilt sind.
Deine Angstmeierei hilft niemanden und ist unseriös. Deine Superlative hast Du schon alle verschossen. In einer wirklichen Krise wollte ich nicht abhängig sein von Personen wie Dir, die bei kleinsten Problemen bereits durchdrehen und den Überblick verlieren.
Und an diesem ganzen Desaster ist der Russe Schuld. Er hat wieder in seinen geheimen Laboren dieses Virus gezüchtet, um nach Ausrottung des kapitalistischen Feindes die Weltherrschaft an sich zu reissen! Männer, diese Hochrechnungen bringen doch nix, es sei denn ihr seit alle bessere Virologen als die im RKI ...
Unseriös sind eigentlich nur Deine Beiträge, und wo habe ich Superlative verwendet? Mache Dich doch bitte erstmal schlau über Epidemien, Pandemien und simple Mathematik bevor Du hier etwas postest... Ähh, wo genau gibt es hier bisher Hochrechnungen? Könnte man anhand des bisherigen Verlaufs und der Kenntnis daß Viren-Epidimien zumindest anfangs exponentiell verlaufen schon machen - aber das wäre auf längere Zeiträume in der Tat unseriös, da das exponentielle Wachstum früher oder später nachlässt. Drosten von der Charite hat ja bereits eine langfristig zu erwartende Infektionsrate von über 60% der Bevölkerung genannt (um mal einen angesehenen Virologen zu zitieren), d. h. viele Millionen Infizierte, und es ist eigentlich sekundär wie die Wachstums-Kurve dahin dann im Detail aussehen wird. Vile spannender ist die Frage nach der tatsächlichen Letalität von Covid-19...
