Die Kondompflicht laut ProstSchG fördert die Krimininalität und die Armutseinwander

Dieses Thema im Forum "Offtopic" wurde erstellt von EinFreier, 9. Mai 2016.

  1. EinFreier

    EinFreier Bekannter Schreiber

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    #1 EinFreier, 9. Mai 2016
    Zuletzt bearbeitet: 9. Mai 2016
    „Die Kondompflicht laut ProstSchG fördert die Kriminalität und die Armutseinwanderung nach Deutschland“

    Ich habe mich nun doch entschieden das Thema „Armutseinwanderung auf Grund der Kondompflicht vorzuziehen, Eigentlich brauche ich 7 DIN A4 Seiten um das korrekt darzustellen. Hier aber mal kurz;

    Habt ihr euch überlegt was passiert, wenn eine Prostituierte (aus einem EU Land) von einem Freier ein Kind zur Welt bringt. Wie der Unterschied ist, wenn dies heute erfolgt und wenn dies erfolgt, wenn die Kondompflicht besteht (inkl. der Verbindung der hier positiven Wirkung der Anmeldepflicht)

    Ich habe das mal gemacht und zwar nicht ganz anregungslos, denn wenn ihr z.B. meinen Treath kennt „Das ProstSchG wird Zuhältereiförderungsgesetz werden“ dann wisst ihr, dass ich mit einer Rumänin die in Deutschland als Prostituierte tätig war eine Beziehung hatte. Und nicht nur dies; denn der Kontakt ist wieder aufgeflammt und sie ist schwanger und zwar soweit dass eine Abtreibung unmöglich (gegen die sie sich sogar bewusst entschieden hat, aus ganz logischen fast kalten Gründen, so mag man jedenfalls in Deutschland denken, wie ich meine). Da allerdings der Kontakt nicht so aufgeflammt ist das ich daran mitgewirkt haben kann, sondern dies ein berufstypischer Unfall war (so wie ich sie kenne kann muss ich jedenfalls mit einer geringen Wahrscheinlichkeit auch damit rechnen, dass sie dies wollte)
    Ich habe aber in dieser Beziehung mit Abstand so einiges mitbekommen z.B, wie Kolleginnen darauf reagiert haben und das dann daraus aus deren wünschen abzuleiten ist (das sieht wohl schon anders aus als in Deutschland)
    Ich habe mich natürlich dafür interessiert, dass sie in Deutschland versorgt werden kann, denn schließlich gilt meiner Meinung nah was in Deutschland passiert ist muss auch in Deutschland bezahlt werden

    Leider heute nicht möglich

    Aber wenn es die Anmeldepflicht für Prostituierte gibt und dazu dann auch noch die Kondompflicht, dann werde in der Anwendung beider Vorschriften Möglichkeiten offeriert, dass eine Frau die in der Prostituion schwanger geworden ist in Deutschland verbleibt und dort versorgt wird,

    Nur wer zahlt dafür
    - entweder der deutsche Staat oder
    - teils der Vater (denn faktische Umstände befördern die Vaterschaftsfeststellung)

    Im letzteren Falle zahlt aber die Ehefrau des tatsächlichen Vaters immer mit, denn das Familieneinkommen sinkt, denn Unterhaltspflichten für Kinder gehen vor, ggf. sogar der Betreuungsunterhalt nach § 1615 L BGB, da kann schnell das gemeinsame Reihenhaus in die Zwangsversteigerung kommen, weil die Raten nicht mehr abbezahlt werden können, und wer ist dann politisch verantwortlich die

    CDU/CSU​

    Ich weiß nicht ob dies sich positiv auf die Gewinnung von Wählerstimmen auswirkt

    Und so wie ich Rumänien kenne wird, wenn das ProstSchG kommt, ein bestimmter Anteil von Frauen gerne bewusst schwanger werden um ein Kind zu bekommen

    Nun können Verfechter einer Kondompflicht dies ja als gerechte Strafe für dem Mann Ansehen der sich auf Sex ohne Kondom eingelassen hat aber die sollten berücksichtigen

    1) Den größten Teil der Kosten die mit dieser Armutszuwanderung verbunden sind trägt der Staat , denn einerseits werden ein Teil der Kosten nicht mit von den Männern aufgebracht werden können zum anderen auch nicht müssen z. b. Unterhalt für die im Grunde arbeitsunfähige Mutter nach Beendigung des Betreuungsunterhalts den Unterhalt für ihren Partner oder sonstigen Kindern die sie aus der Heimat mitbringt Die Frauen die so bewusst handeln sind selbst gar keine Unschuldslämmer und der Partner der mit ihnen zuzieht wird es in der Regel noch weniger sein

    2) Als Gegenbewegung wird entstehen: Zwangsprostitution
    Denn es wird illegale Bordelle geben die so abgesichert sind, dass dort Männer Sex ohne Kondom haben werden können ohne oben genanntes Risiko einzugehen. Wer ist dort als Prostituierte „tätig“: Zwangsprostituierte

    3) Es gibt weitere kriminelle Möglichkeiten rund um das Thema Sex ohne Kondom mit einer Prostituierten (mindestens drei fallen mir da ein)

    4) Wer ist mitgeschädigt. Die Ehefrauen der Männer. Denn mit dem Unterhaltsanspruch sinkt das verfügbare Einkommen in der Ehe. Typischer Fall; Kann das Reihenhäuschen das ihr ja mitgehört (zur ideellen Hälfte) noch abgezahlt werden oder geht das vielleicht gar in die Zwangsversteigerung, wenn das Geld nun knapp wird. Wenn sich die Frau scheiden lässt sinkt ja auch ihr Unterhaltsanspruch denn Kinder gehen vor der Ehefrau und schließlich will die Ehefrau wirklich diese Auseinandersetzung oder wäre nicht die Fortsetzung der ehe unter dem Gesichtspunkt „was ich nicht weiß, macht mich nicht Heiß“ im Verhältnis zu dem Risiko das die Frau sich mit einer übertragbaren Krankheit ansteckt nicht besser. Ich will das ja selbst generell nicht ablehnen aber wenn es ein messbares Risiko gäbe, dass dies stattfindet dann gäbe es doch Untersuchungen die in der Begründung des Prostitionssschutzgesetzes hätten zitiert werden können und nicht nur „Gesundheit ist das wichtigste was man hat“

    Hier sehen wir also wenn die Union die wertkonservative Ehefrau /Hausfrau mit Angst im Hintergrund im Blick so erteilt sie dieser Wählergruppe einen Bärendienst wenn sie auf eine Kondompflicht für Prostituierte besteht Denn spätestens wenn diese Frauen diese diffuse Angst der Ansteckung für die nicht mal die Bundesregierung in der Lage ist Belege zu liefern gegen die reale Angst vor der Zwangsversteigerung des mit(eigenen) Reihenhaus tauschen muss, weil der Herr Ehegatte einen Fehler gemacht hat, dann ist die Kundenbindungsstrategie der Union doch fraglich und dann droht eine andere Wahlentscheidung, möglicherweise hin zur AFD

    Ihr habt recht dass bleibt für Euch alles etwas unklar wie dies miteinander zusammenhängt. Ich werde dies noch näher erklären , habt ein paar Stunden Geduld , vielleicht auch bis morgen

    09.05.16 16.50


    Erklärung getätigt siehe Position 8
     
    pique dankt dafür.
  2. albundy69

    albundy69 Womanizer

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    Hallo, und danke für den Beitrag.

    Vielleicht geht es nicht nur mir so, aber bereits der erste Abschnitt ist schwer verständlich. Vielleicht stellst du deutlicher dar, wo genau der Unterschied mit und ohne Kondompflicht im Falle einer "erfolgreichen" Schwangerschaft ist.
     
    Dongle dankt dafür.
  3. Adrian Minune

    Adrian Minune Ölauge Sport & Qualitäts Ficker

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    auch mal ein guter Beitrag, habe zwar noch nie gehört oder gelesen das eine Prostituirte einem Freier lassen wir mal mit vor, mit oder ohne kondom ein Kind angedreht hat , wird auch zimlich schwer
     
    pique dankt dafür.
  4. albundy69

    albundy69 Womanizer

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    Hast du den Unterschied vorher/Nachher denn verstanden?

    Bereits heute bekommt eine schwangere EU Prostituierte Hilfe jeder Art zum erfolgreichen Bewältigen der Schwangerschaft (Selbst erlebt im Falle einer Strassendame mit Bulgarischem Pass). Im Falle einer möglichen Vaterschaftsermittlung wird im Sinne des Kindes ebenso geholfen.

    PS.: erster Teil dieses Beitrages steht im Widerspruch zu anderslautenden Pressemeldungen...wir können ja mal weiter recherchieren...
     
    Adrian Minune dankt dafür.
  5. cuttyframm

    cuttyframm Stammschreiber

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    Ja ich kann den Anfangsbeitrag hier auch nur schwer komplett nachvollziehen.Oder anders gesagt der Kollege drückt sich sehr umständlich und nicht ganz klar aus.

    Aber zum Thema Schwangerschaft einer DL durch einen Kunden denke ich das hier schwer nachzuweisen wird wer der tatsächliche Vater ist.

    Zum Thema Zwangsprostitution die seh ich ehr im Bereich der nicht regestrierten.Die Kondompflicht wird kaum zu kontrollieren sein und Stammkunden werden warscheinlich den selben Service wie zuvor haben.

    Es dürfte dann auch kein Problem sein hier Stammkunden an Kolleginen mit den gleichen Service weiterzuvermitteln.Schliesslich kennen sich einige Damen untereinander und wenn eine dann in einem anderen Gebiet tätig ist könnt ich mir gut vorstellen das man sich dann hier Stammkunden vermittelt.

    Möglichkeiten gäb es da ohne Ende ohne das dies hier direkt in der Zwangsprostitution enden muß.
     
    pique dankt dafür.
  6. albundy69

    albundy69 Womanizer

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    ...Darüber hinaus sehe ich keinen Grund, weshalb mit Kondompflicht weniger blank gefickt werden sollte als ohne. Es wird wie bisher überall stattfinden, jedoch ein wenig teurer, im Sinne von Schweigezuschlag.
     
  7. Dongle

    Dongle Auslaufmodell

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    Verstehe ich nicht!

    @Ein Freier

    Also DAS versteh ich noch nicht, wie das zusammenhängt! :cool:

    Kannst das bitte nochmal kurz und knapp erläutern?
    Wie sehen denn die Möglichkeiten aus??
     
  8. EinFreier

    EinFreier Bekannter Schreiber

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    Nachtrag zur Armutseinwanderung

    Hallo Leute,

    ich muss Euch recht geben, dass in der Einleitung dies nicht so richtig verständlich ist warum die Kondompflicht in der gewählten Form die Armutszuwanderung fördert. Was dann die Anmeldepflicht damit zu tun hat am Ende des Textes

    Folgender Ablauf wird entstehen

    Es ist einschränkend so, dass dieser Ablauf nur bei ausländische Prostituierten stattfindet (sofern nicht nur die Folge in 3 a beabsichtigt ist, die für sich genommen aber nichts mit Armutseinwanderung zu tun hat, sondern mit Kriminalität), und die zusätzlich

    A) aus der Prostitution aussteigen wollen und
    B) sich in der letzten Zeit dieser Tätigkeit sich noch eine langfristige Grundversorgung in Deutschland durch den Verbleib in Deutschland sichern wollen, weil die Lebensgrundlage im Heimatland nicht gesichert ist sichern wollen

    Was ändert sich durch die Kondompflicht
    1) Sex ohne Kondom ist verboten, d.h. es ist dann nicht mehr so wie heute das DLs zu Sex ohne Kondom bereit sind dies mit jedem Freier haben der dies wünscht. In den 5 fruchtbaren Tagen eines Zyklus wird dies heute vielleicht 20 x GV ohne Kondom sein heute sind es, Voraussetzung eine Prostituierte will von die von einem Freier schwanger werden will, also bewusst nicht verhütet (das klingt zunächst komisch es gibt bereits heute Gründe dafür) mit zu vielen Männer Sex hat die als Erzeuger dann infrage kommen Eine so hohe Zahl wird es nach der Gesetzesänderung nicht sein
    2) Hast Du mit der Frau Vaginalverkehr, ist sie ja nun „Besitzerin“ deines Spermas. Sie kann, wenn die nachfolgende „Vereinbarung“ mit dem Freier scheitert zum Gynäkologen gehen der dies sichern und dann den Vorgang beim Ordnungsamt anzeigen
    3) Jetzt ist zu berücksichtigen; Das enorm hohe Bußgeld von bis zu 50.000 € das ist existenzvernichtend Wenn nun ihr Freund dich nach dem Sex verfolgt dann kann er dem Freier das Angebot unterbreiten
    a) Z.B. € 3.000 zu zahlen. Natürlich hat der nicht so viel dabei also benötigt er Personalien damit in den nächsten Tagen Geld abgeholt werden kann. Dass ist also richtig kriminell
    b) Vielleicht hat die Frau es nur auf die Schwangerschaft und später auf das Kind (dass ihr dann wirtschaftliche Vorteile bietet wie ihr noch sehen werdet) abgesehen , will aber das Kind von einem Freier und dieser soll nicht unbekannt sein (warum später) Der Mann wird also nur um die Hergabe seiner Personalien erpresst (sonst wird mit dem Ordnungsamt gedroht dass das existenzvernichtende Bußgeld erlassen kann) Heute könnte der Freund natürlich auch den Mann verfolgen aber womit soll er denn die Herausgabe der Personalien „erpressen“ ( in Anführungsstrichen weil ich mir nicht mal sicher bin ob das nach der Einführung des Gesetzes noch eine Erpressung im strafrechtlichen Sinne ist) O.K er könnte den Mann bis nach Hause verfolgen aber das ist bereits extrem aufwendig und wird meist keinen Erfolg bieten Außerdem ist heute der Mehrverkehr ohne Kondom zu berücksichtigen. Insgesamt also ist dies nicht real, dass dies passiert.

    Was jetzt kommt ist rechtlich nichts Neues mehr durch die Kondompflicht. Es wäre heute genauso. Nur bitte daran denken, der Mann muss zur Hergabe seiner Personalien erpresst werden wie soll das heute funktionieren, wenn Sex ohne Kondom legal ist, dass funktioniert aber wenn ein Bußgeld in existenzvernichtender Höhe im Raum steht (bei € 1.000 würde auch die Erpressung der Personalien wohl nicht funktionieren nicht) Die Kondompflicht mit einem so hohen Bußgeld ist die Conditio dafür, dass das ganze nachfolgende System funktioniert (für das heute einzelne Grundlagen bereits vorliegen)

    Einschub
    .
    Vor- und Nachteile eines Kindes von einem Freier (bezogen auf meine Kenntnisse betreffend Rumänien)
    Vorteil Ein Kind von einem Freier bietet der Frau gegenüber dem Kind aus einer Beziehung heute einen ganz entscheiden Vorteil : da der Vater unbekannt ist, ist sie alleine „owner des Kindes“ (ja so sprechen rumänische Frauen wenn es um die Verteilung des Sorgerechtes mit ihrem Ex-Mann geht) Was meint ihr warum so viele rumänische Mütter hier als Prostituierte tätig sind : Weil sie eben nicht der “ alleinige owner“ des Kindes , sondern sich das Sorgerecht mit ihrem Ex teilen müssen und sie die Gefahr sehen, dass das Kind zum Vater geht (konkret durch dessen Mutter betreut wird). Damit das nicht geschieht und weil sie kein offizielles Einkommen haben, dass sie bei Gericht nachweisen könnten schmeißen die Frauen ihre Kinder mit Geschenken und Unterhalt so zu, dass auch ja keiner nur auf die Idee kommen kann dem Kind könnte es an was fehlen. Ein Kind ohne Vater muss auch unterhalte werden, aber auf tatsächlichem ortüblichen Niveau und nicht auf Luxusniveau (oder der Mann verlangt noch extra Geld damit sie das Kind sehen darf oder mit ihm telefonieren darf) Da ist ein Kind ohne Vater doch viel stressfreier Nachteil: kein gesicherter Unterhaltsanspruch des Kindes, wenn sie in ihr Heimatland zurückkehrt. In Deutschland jedoch ist (sofern sie EU-Bürgerin ist und ihren Wohnsitz in Deutschland hat der Unterhallt des Kindes durch die Unterhalsvorschusskasse in den ersten 6 Jahren gesichert), Aber dies betrifft nur den des Kindes ihr eigener Unterhalt mag häufig nicht gesichert sein (sie will ja nicht mehr als Prostituierte tätig sein)

    Was ändert sich nun für die Frau, wenn der Vater eben nicht mehr unbekannt ist. Nun der Vater wird ja in aller Regel deutscher Staatsbürger sein – daher erhält das Kind auch die deutsche Staatsbürgerschaft, allerdings in der Regel nur wenn die Geburt in Deutschland erfolgt. Dabei ist dann wie ihr noch sehen werdet später die Anmeldepflicht behilflich ( es gibt zwei weitere Möglichkeit im Staatsangehörigkeitsrecht wie das Kind zur deutschen Staatsbürgerschaft kommt die aber in diesem Fall unwesentlich sein dürften)

    Damit ist die Frau/Prostituierte die Mutter eine/r deutschen Staatsbürger/in.


    Frau Nahles will die Sozialhilfe für EU Ausländer aufheben Das funktioniert hier aber nicht denn wie gesagt sie ist ja Mutter eines/r deutschen. Staatsbürger/in. Die Mutter kann also notfalls mit Sozialhilfe in Deutschland verbleiben und erwirbt mit der Zeit ein Daueraufenthaltsrecht oder kann bis zum 18 Geburtstag des Kindes jeweils zwischen hier Rumänien und Deutschland wechseln, wo sie halt lieber wohnt sofern sie das Kind, was Deutschland betrifft, jeweils mitbringt

    Alternativen für den Staat
    Der Frau das Sorgerecht entziehen in Deutschland, was hat sie verbrochen, wo ist das Kindeswohl gefährdet? Vielleicht könnte es noch sein, wenn sie weiter als Prostituierte tätig ist aber das will sie ja gerade nicht. Das Kind ist die Möglichkeit die Prostitution aufzugeben und hier in Deutschland auf einfachem aber gesicherten Niveau zu leben (was in der Heimat möglicherweise nicht der Fall ist) Der Mutter das Sorgerecht entziehen, weil sie und damit das Kind auch auf Sozialhilfeniveau lebt geht nicht, denn das ist keine Kindeswohlgefährdung. Ihr das Sorgerecht entziehen damit sie als Ausländerin nicht über die Sozialhilfe mitfinanziert werden muss, auf solche Idee können wohl nur Rassisten kommen und das wird nicht funktionieren. Wenn sie sich als Mutter im ganz normalen Bereich verhält, dann kann es keine Probleme geben.

    O.K. sofern der Mann leistungskräftig ist läuft die zunächst über den Betreuungsunterhalt aber das ist ja schon fraglich ob nun der Mann sowohl für den Unterhalt des Kindes als auch für den Betreuungsunterhalt aufkommen kann kommt er aber dafür auf und ist verheiratet (oder ist nun wegen dieser Geschichte geschieden) so mindert das Familieneinkommen bzw. der Unterhaltsanspruch der Ex-Frau diese ist dann somit die Gearschte der Kondompflicht , insbesondere dann wenn folgendes pausiert was in Rumänien nicht unüblich ist. Weil er ja Vater des Kindes ist könnte der Vater ja das Umgangsrecht mit dem Kind einfordern, erstens wird jede rumänische (Ex-) Prostituierte bloß nichts mit dem Gericht zu tun haben wollen und zweitens wäre sie dann ja nicht mehr „owner“ des Kindes. Das löst man dann auf die rumänische Art. Da ist alles käuflich auch der Verzicht auf das Umgangsrecht. Offiziell geht das nun weder in Rumänen oder Deutschland aber da gibt es so einige Wege, dass es zu einem Cash-back an den Unterhalt zahlenden Mann kommt. Sicherlich nicht vollständig aber teilweise. Der nun geschiedene Mann hat nun in seiner Buchhaltung den vollen Unterhalt wegen Kindes als Ausgabe die er dem Unterhaltsanspruch seiner Ehefrau entgegenhält und eine inoffizielle Cash-Back Einnahme.
    Gearscht ist wieder: die Ex- Ehefrau

    Natürlich wird dann das Geld durch den cash -back bei der Frau und ihrer Familie (Kind + Freund) dann knapp, Aber dann muss der Freund halt z.B. 3-4 Smartphones im Monat mehr stehlen und diese unter der Hand im rumänischen Milieu verticken z.B für den Export nach Rumänien

    Was ich nun jetzt nicht genau weiß ist ob das bei der Sozialhilfe so läuft wie bei ALG 2 für EU-Ausländer, aber wenn dann heiratet sie ihren Freund, der ist dann Familienangehöriger bleibeberechtigt und ebenfalls sozialleistungsberechtigt. Adoptieren wird der Mann das Kind natürlich nicht denn sonst stellt sich ja einerseits (das weiß ich nicht genau) die Frage nach der Staatsangehörigkeit des Kindes (das muss ja Deutscher bleiben darauf basiert ja der Sozialleistungsbezug) Außerdem wäre sie nicht mehr „alleiniger owner“ des Kindes

    Folge wir haben hier in Deutschland die Zuwanderung von zwei erwachsenen Personen mit Kind, wobei die erwachsenen Personen nach deutschen Maßstäben (bitte nicht auf alle Rumänen beziehen, sondern auf das Milieu aus dem die Frauen mit Partner kommen) gar nicht arbeitsfähig sind Sie werden mit hoher Wahrscheinlichkeit das Kind so erziehen wie man das in Rumänien macht. Hinweis. Es gibt Untersuchungen das rumänische Kinder die glücklichsten Kinder der Welt sein sollen. wenn man sich aber mal die Bewertung anschaut worin, dass seine Grundlage hat, dann hat das seine Grundlage darin, dass die Kinder verhälschtet werden, keinen Stress in der Schule haben und sonst auch keine wirklichen Anregungen für ein modernes Leben haben. woher soll es auch kommen, wenn die Eltern z.B. selbst wesentlich unterbeschäftigt sind. Ob sie in der Lage sind das Kind zu einem lebenstüchtigen Erwachsenen nach deutschem Verständnis zu erziehen wage ich zu bezweifeln

    Die beiden Erwachsenen werden sich hier irgendwo im rumänischen Submillieu einrichten. Natürlich gibt es auch viele aktive leistungsfähige Rumänen in Deutschland aber die waren nicht vorher in der Prostitution tätig und haben dann die Geburt eines Kindes als Notnagel zum Sozialleistungsbezug genutzt

    Was hat nun die Anmeldepflicht für Prostituierte damit zu tun?

    Nicht direkt aber indirekt schon , Die Anmeldepflicht für Prostituierte führt dazu, dass sich mehr Prostituierte formal korrekt verhalten (also sich mit Wohnsitz in Deutschland anmelden und Steuern zahlen Ob sie tatsachlich am angemeldeten Wohnsitz wohnen wurden oder ob die Steuererklärungen inhaltlich richtig sind wage ich doch zu bezweifeln)

    Ein Problem, ist ja bisher noch nicht gelöst worden. Die Frau muss ja bis zur Geburt des Kindes in Deutschland überleben können, denn die Geburt des Kindes ist zusätzlich zur deutschen Staatsbürgerschaft des jetzt ja bekannten Vaters erforderlich, damit, dass Kind die deutsche Staatsangehörigkeit erhält. Durch die Anmeldepflicht werden zwar keine neuen Sozialleistungsansprüche begründet aber die Prostituierten werden zu einem Verhalten gedrängt, dass ihnen den Sozialleistungsbezug ermöglicht und dadurch ist die Zahl der Frauen die es von der Zeugung bis zur Geburt in Deutschland durchhalten höher als heute, denn sie werden dann während der Schwangerschaft ALG 2 beziehen können und damit sich bis zur Geburt in Deutschland über Wasser halten können ( dafür gibt es mindestens 1 Urteil eines Landessozialgerichtes)

    All dies was ich erwähnt habe spricht nicht gegen eine Kondompflicht soweit es das Werbeverbot betriff und möglicherweise auch nicht mal grundsätzlich gegen ein Bußgeld für Freier. Allerdings spricht dies eindeutig gegen ein Bußgeld für Freier in einer Höhe die vom Freier als existenzvernichtend (50.000 €) wahrgenommen werden kann, denn das führt dazu das der Freier seine Personalien aushändigt und damit dem Kind der Zugang zur deutschen Staatsbürgerschaft ermöglicht wird und damit abgeleitet auch der Mutter und ggf. ihres Partners ein Sozialhilfebezug in Deutschland zukommt

    So findet dann Armutseinwanderung über die Kondompflicht laut ProstSchG statt
     
    albundy69 dankt dafür.
  9. albundy69

    albundy69 Womanizer

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    In der verbotenen Stadt
    Ergänzen sollte man, dass dieses Erpressungspotential auch beim Safer Sex besteht. Die Dame könnte sich nämlich eiskalt einer gefüllten Lümmeltüte bemächtigen, und das Spielchen genau so durchziehen.

    Fazit: Wer sich heutzutage paart ist selber schuld. Ich weiss schon, wieso ich meine Orgasmen immer vortäusche....;)
     
    blond-35 dankt dafür.
  10. EinFreier

    EinFreier Bekannter Schreiber

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    Safer Sex und trozdem erpressbar

    Ja , dass stimmt , dass ist, ich bin kein Gynäkologe, technisch wohl genau so möglich

    Aber das Erpressungspotential zur Hergabe der Personaldaten ergibt sich aus dem horenden Bußgeld laut Entwurf beim Verstoß gegen die Kondompflicht

    Natürlich kann dieses Erpressungspotential auch Männer betreffen die völlig korrekt dann Safer Sex hatten , da ein paar Löcher reingemacht wurden oder die Tüte später entlehrt wurde und Sperma in die Vagina eingebracht wurde und nun behauptet wird dass Sex ohne Kondom stattgefunden hat.

    Das Problem ist dass extrem hohe Bußgeld als Einstieg für Erpressungen, gabe es das nicht (also das extrem hohe Bussgeld) würde hier keine Hergabe der Personalien erfolgen und damit wäre der wesentliche Baustein für diesen Ablauf der zur Armutseinwanderung führt nicht gegeben (denn bei einem unbekannten Vater erhält , das Kind ja nicht die deutsche Staatsbürgerschaft was hier der Weg zum Sozialleistungsbezug der Mutter in Deutschland und ggf. eines späteren Ehepartners ist)

    Also es fragt sich wenn wenn Männer zu Safer Sex veranlasst werden sollen , ob man dann wegen dieser alternativen "technischen" Möglichkeiten , nicht durch die Kondompflicht an und für sich, sondern durch das immens hohe Bußgeld hier nicht gerade etwas tätigt was dann Safer Sex sinnlos macht und natürlich so Kriminalität (und das ist spätestens der Fall wenn die Prostituierte wahrheiswiedrig behauptet dass Sex ohne Kondom stattgefunden hat) schafft und Armutseinwanderung fördert
     
  11. Adrian Minune

    Adrian Minune Ölauge Sport & Qualitäts Ficker

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    ja Al man muß aber mit der Sperma aus Lümmeltüte gut umgehen können

    Die Überlebensdauer des Spermas erhöht sich allerdings um einige Minuten, wenn die Spermien in einem luftdichten Behälter aufbewahrt werden. (Stichwort: Samenspende), da hierbei weniger Sauerstoff an das Ejakulat, also die Spermien gelangt. Zwar muss es immer noch recht zügig in Sicherheit (Kühlung) gebracht werden, doch immerhin können wir hierbei schon von einer wirklichen Lebenszeit sprechen. Das Ejakulat ist eben nicht nach wenigen Minuten ausgetrocknet und tot.

    Wenn Spermien beim Geschlechtsverkehr in den weiblichen Körper gelangen, wendet sich das Blatt allerdings. Das Sperma befindet sich hier in einer gesonderten Umgebung, die die Lebensdauer der Spermien sehr positiv beeinflusst.
     
    pique dankt dafür.
  12. cuttyframm

    cuttyframm Stammschreiber

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    #12 cuttyframm, 9. Mai 2016
    Zuletzt bearbeitet: 9. Mai 2016
    Ja die Story mit der Lümmeltüte und sich mit den Sperma selber befruchten die gibt es vorallem ausserhalb des Pay6 schon mal.

    Mit der Erpressung seh ich es allerdings schwierig.Klar gibt es vielleicht welche die sich einschüchtern lassen.Ich würd dem grundsätzlich sagen der solle sich verpissen.Zum einem steht Aussage gegen Aussage zum anderem würd ich mich grundsätzlich nicht erpressen lassen.

    Die Chancen sowas dann notfalls konsequent auf den Rechtsweg durch zubekommen sehe ich ehr als gering an und wenn man das mit den falschen Leuten probiert abzuziehen gib es am Ende noch eine auf die Glocke.

    Den Betreiber von der Extase Bar in Dülken haben früher auch mal so ein paar Leute gelyncht.Sowas kann übelst nach hinten losgehen.

    In normal Fall legen es Damen im Pay6 allerdings nicht drauf an sich von Kunden schwängern zu lassen.Ehr im Gegenteil die meisten treiben ehr ab.Zudem wie gesagt das Spiel kann böse nach hinten losgehen.Es gibt halt auch nenn gewissen Anteil die schießen ohne hin nur mir Platzpatronen und bräuchten sich da in Bezug auf ein Kind eh keine Sorgen machen und wie gesagt erstmal steht immer Ausage gegen Aussage.Sollte da was bekannt werden das man die Nummer hier mehrmals probiert hat hat man schnell auch mal direkt mehrere Zeugen gegen sich und dann gibt es schnell mal die Retourkutsche da wäre dann Betrug oder Erpressung und was vielleicht da noch dazu kommt.

    Die Kondomplicht ist bisher auch noch nicht durch beziehungweise ist das Gesetz ja noch nicht in Kraft wie es dann mit Strafen aussieht wird sich dann auch zeigen.Schliesslich ist die Dame auch in der Pflicht drauf hinzuweisen das der Sex ohne verboten ist ob am Ende nur der Freier hier bestraft wird bleibt auch abzuwarten.In der Regel tuhen sich hier beide Seiten aus meiner Sicht keinen gefallen wenn sich da Behörden einschalten.
     
    wuchel1234 und pique danken dafür.
  13. Dongle

    Dongle Auslaufmodell

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    :gruebel: :frust: :gruebel:

    Neeh, neeh, neeh ... vielleicht versteh ich ja noch was nich richtich, aber meines Erachtens "funktioniert" das "beschriebene Szenario" ja nur, wenn der Freier unmittelbar nach dem :poppen: ohne Pelle zwangsweise zur Herausgabe seiner Identität gezwungen werden kann.

    Dazu bedarf es aber NICHT der Einführung der Kondom-Pflicht! :besserwisser:
    Denn auch heutzutage kann die Dame :poppen: ohne Pelle verweigern, wenn sie sichs leisten kann oder wie auch immer, und wenn ein Freier es erzwingt oder nicht aufhört, wenn die Pelle reißt oder abrutscht, dann kann das als "Vergewaltigung" gewertet werden ... auch im P6! ;)
    Auch da wäre die Folge die Identitäts-Feststellung samt Folgen.

    Wenn aber die Identität des Freiers nicht unverzüglich felsenfest festgenagelt werden kann, iss das alles nich möglich oder sehr sehr schwierig.

    Das heißt meines Erachtens, dass der beschriebene Fall nur eintritt bei Club-Ehemännern, hoffnungslosen LKSlern, verliebten Luden, Troubadouren, häufigeren oder sonstigen auffälligen Gästen und völlig egal ob es die Pellen-Pflicht gibt oder nicht.

    Selbst wenn eine, die von Kollegen Adriane Minune richtigerweise erwähnten Probleme bei Rest-Samenraub überwindet und schwanger werden würde, iss das Problem die Zuordnung zu einer bestimmten Person.
    Iss dessen Identität nich bekannt und er iss erst mal wech, wirds schwierig.
    Im Zweifelsfall darf der beschuldigte Herr noch in solchen Fällen, einen Gen-Test verlangen. :cool:

    Für mich als "Zwischen-Ergebnis" ... mit dem geplanten "Pellen-Zwang" hat das primär nix zu tun. :prost:
     
    leckschlumpf und albundy69 danken dafür.
  14. Calibra

    Calibra Gesperrt

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    Ohne Pille nicht schwanger

    Also im Aldi gibt es ein Girl das erzählt mir sie fickt schon 1 Monat blank ohne Verhütung .

    Das alles wegen den Hormonen die sie noch wegen jahrelangem Pille einnehmen noch im Körper hat.
    Egal wie wahr die Story ist.
    Ich glaube die wollen so viel Klienten wie möglich befriedigen und Stammgäste die immer
    das gute Geld zu ihnen bringen.
    Kinder haben die Zuhause in Rum.
    Da brauchen die nicht noch welche von uns .
     
  15. Raw

    Raw Frauenheld

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    #15 Raw, 11. Mai 2016
    Zuletzt bearbeitet: 11. Mai 2016
    Wie das mit der "Erpressung der Herausgabe der Personalien" funktionieren soll, ist mir immer noch schleierhaft.
    Etwa so?: Ein Freier einigt sich mit einer Hure auf AO, obwohl das gesetzeswidrig ist. Nach dem Blankpoppen springt deren Lude aus dem Schrank und sagt: "Ha! Gib mir jetzt deinen Ausweis, sonst hole ich das Ordnungsamt!"

    Der Freier kann doch jetzt einfach das Weite suchen, denn wenn er gegen seinen Willen im Puff festgehalten würde, wäre das Freiheitsberaubung und somit strafbar.
    Sebst wenn er nicht geht und das Ordnungsamt seine Personalien aufnimmt, könnte er behaupten, sie nicht AO gepoppt zu haben oder dass das Kondom geplatzt ist - dann stünde erstmal Aussage gegen Aussage.

    Das Bußgeld beträgt meines Wissens auch nicht automatisch 50000 Euro, sondern dies ist die Maximalsumme, die bei Ersttätern wohl normalerweise längst nicht ausgeschöpft werden dürfte.
    Einen Vaterschaftstest müsste die AO-Hure gerichtlich durchsetzen, und, sofern sie wirklich schwanger sein sollte, dürfte hierbei dann regelmäßig wohl mehr als ein Freier als potentieller Vater in Betracht kommen, oder?

    Und dass es so ein weit verbreiteter Dirnentraum ist, sich von einem x-beliebigen Freier einen Braten in die Röhre spritzen zu lassen, wage ich auch mal stark zu bezweifeln...

    So verorte ich das erstmal irgendwo zwischen Verschwörungstheorie und sehr unwahrscheinlichem Sonderfall, der in der Praxis auch in Zukunft kaum vorkommen dürfte.

    Es ist auch nicht sonderlich plausibel, dass das neue sogenannte Prostitutionsschutzgesetz dazu dienen soll, dass massenhaft ungebildete ausländische AO-Huren in die deutschen Sozialversicherungssysteme einwandern können.
    Zum Schutz der Prostituierten, wie man uns vorgaukeln will, wird es allerdings auch nicht eingeführt. Es geht bei diesem Gesetz um verstärkte Kontrolle, Repression und Steuereintreibung - nicht mehr und nicht weniger.

    Ich denke mal, bei AO im Puff gibt's weitaus realere Gefahren und die schon bei heutiger Gesetzeslage.

    Und auch das neue ProstSchG birgt weitaus wahrscheinlichere unangenehme Kosequenzen für Freier, DLs und Betreiber, da muss man sich gar nicht erst auf das Feld der hypotetischen Geisterdebatten begeben...
     
    Sxxxx, jamesbond, leckschlumpf und 2 andere danken dafür.
  16. EinFreier

    EinFreier Bekannter Schreiber

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    #16 EinFreier, 12. Mai 2016
    Zuletzt bearbeitet: 13. Mai 2016
    zu Zahlen und technischem Ablauf

    Erstmal Danke an cuttyfram und raw für die Gegenrede. Ich nehme es als konstruktive Kritik auf und begründe weiter meine Auffassung Zunächst zu den Zahlen der dadurch verursachten Zuwanderung und später zum technischen Ablauf

    Vorbemerkung

    Ich verstehe ja Eure Skepsis, ich weis nicht ob sie aus folgenden Gründen herrührt, die ich dann aber verstehen muss

    Da behauptet eine Euch unbekannte Person
    - dass dies hier die Armutszuwanderung fördert. Es gibt genügend irgendwelche irrealen Personen die davor Angst haben das Massen von Armutszuwanderern Deutschland fluten werden. Ich gehöre nicht dazu wie ihr an den nachfolgenden nicht sehr hohen Zahlen sehen werdet die ich kalkuliere. Nur bezogen auf die jeweilige individuelle Frau bleibt es eine Armutszuwanderung nach Deutschland und in das deutsche Sozialsystem. Ob man dies über die Prostitution haben will das halte ich doch für fraglich.
    - dass nun Männern die sich im P6 bewegen Unterhaltspflichten massenhaft drohen. Dies könnte bewusste Angstmache einer Person sein die euch von P6 abhalten will. Auch hier sind die Steigerungsraten die ich annehme noch so, dass dies unter allgemeinem Lebensrisiko verbucht werden kann (wie übrigens, aber das ist meine Meinung, auch beim Sex ohne Kondom hinsichtlich des FO ist)

    Zahlen

    Aber natürlich kann ich auch nicht genau sagen, wie häufig dies vorkommt. Ich könnte mir aber vorstellen, dass in den ersten 5 Jahren hier mindestens

    ca. 2.200 Kinder ​


    gezeugt werden, damit die Mutter in Deutschland mit sozialer Absicherung verbleibt

    Dabei gehe ich von folgenden Mindestwerten aus
    Zunächst: Gehe ich davon aus dass 0,25 Prozent aller Prostituierten (EU-Ausländerinnen) die in diesem 5 Jahren aus der Prostituion ausscheiden, also jede 400 diesen Weg wählt dass alleine wären nur gut 400 Kinder in 5 Jahren

    Hinzu kommt aber noch, eine neue Gruppe von Prostituierten, die wenn das Prostitutionsschutzgesetz kommt nach Deutschland in die Prostitution hinzuströmen werden. Ich nenn diese mal „unechte Prostituierte“. Das sind für mich Prostituierte denen es nicht primär daran gelegen ist mit der Prostitution mehr oder minder „Big Money“ zu verdienen, sondern die nach Einführung des ProstSchG deswegen nur zeitweise als Prostituierte in Deutschland tätig werden (weil sie die Arbeit nicht gerne machen) um eine soziale Absicherung zu erhalten, die sie ihren Heimatländern nicht haben. Denn dass ProstSchG bietet hierfür verschiedene Möglichkeiten an. Der Weg über das Kind mag hier insbesondere exotisch erscheinen und ja es wird so sein, dass dies nur ein ganz kleiner Anteil von Frauen macht, Bedenkt aber bitte: Die Staaten der Europäischen Union in denen die soziale Grundabsicherung ( also Syteme die ALG 2 vergleichbar sind) der Höhe nach höchstens ein Drittel des deutschen ALG 2 Satzes ausmacht ( Beispiele Rumänien nur € 32 monatlich total, denn für Wohnung und Krankenversicherung gibt es nichts d.h unter Gesamtkosten nicht mal 5 Prozent, Griechenland: zero) haben insgesamt 158 Millionen Einwohner und demzufolge etwa 18 Millionen Frauen zwischen 18-39 Jahre. Wenn davon nur jede 10,000 Frau (das wären z.B., wenn man 10 Prozent Frauen in sozial prekären Verhältnissen unterstellt jede 1.000 dieser Frauen) diese einzelne Option in den nächsten 5 Jahren nutzt dann hast du schon mal einen Anteil von 1800 Kindern in der o.g, Zahl.

    Ja die meisten Frauen auch aus armen Verhältnissen würden nie ein Kind als Instrument für ihren eigenen wirtschaftlichen Vorteil ansehen, aber es gibt einen kleinen Anteil der das ganz kalt tut und dann gibt es Frauen die vom Leben nichts zu erwarten haben und daher auf die Mutterrolle ausweichen (das gibt es hier auch in Deutschland oder verfolgt mal Berichte über britische Teenagermütter. Dort ist im Groben die soziale Absicherung wie in Deutschland, also ist es möglich auf der Basis der Sozialhilfe sein Leben als alleinerziehende Mutter auszurichten, aber versuch, dass in Rumänien oder auch anderen Ländern, da wirst du das Kind ins Heim geben müssen, damit es dort es besser hat als wenn Du mit dem Kind von der Sozialhilfe lebst. Heime in Rumänien sind nicht mehr wie zu Ceausescus Zeiten, sondern so viel besser geworden (auch noch kein deutscher Maßstab) aber so, dass dies im Verhältnis zur Versorgung in der Familie zu einem nicht ganz unbekannten Problem in Rumänien geworden ist)

    Wie gesagt ich behaupte ja keine Massen, sondern, dass die Armutseinwanderung individuell vorliegt aber in der Kumulation schon eine sichtbare Größe umfassen wird. Denkt bitte auch daran was alles einzelne Menschen tun, wenn die soziale Grund Absicherung nicht gewährleistet ist und zwar auch außerhalb des Pay 6 und wesentlich destruktiver als schwanger zu werden denkt z.B an

    - Suizide auch Mitnahmesuizide (also Mord) wenn die wirtschaftliche oder gesellschaftliche Basis zusammenfällt
    - Bewusste Infektionen mit HIV in Griechenland (weil man dort dann soziale Absicherung erhält die es sonst nicht gibt)

    Alles dies sind keine Massenerscheinungen, aber relevant genug wenn die Gruppe groß genug ist und nochmal: Schwanger zu werden ist nichts Destruktives, sondern kann zu einer neuen Aufgabe führen

    Jetzt kommt vielleicht ein Einwand: Um sich von einem deutschen Mann, schwängern zu lassen benötigt es ja gar nicht des P6. Schon richtig, aber wie wahrscheinlich ist es für eine Frau die kaum deutsch spricht Kontakt zu einem Mann aufzunehmen und diesen davon zu überzeugen umgehend danach mit ihr in die Kiste zu steigen. Da gibt es genügend Männer die dann schon denken; „Nachtigall ich hör Dir trapsen“ sei es, weil sie an eine Schwangerschaft denken oder an eine erfundene Vergewaltigung. Da ist P 6 schon viel unauffälliger und überdies gibt es das Druckmittel des Bußgeldes zur Hergabe der Personalien
    .
    Technischer Ablauf


    Ein paar Einwendungen auf die technischen Einwendungen zur Unmöglichkeit
    - Wenn Sex mit Kondom bei einer Prostituierten Regel ist, sie aber mal eine einzelne Ausnahme macht, kann sie sich recht sicher sein (nicht 100 Prozent) dass die Schwangerschaft auf der Ausnahme resultiert
    - Verfolgung klappt nicht, Mann ist kein Deutscher = Pille danach
    - Bußgeldhöhe: Erstens kommt es nicht darauf an wie hoch ein tatsächliches Bußgeld ausgeurteilt wird , sondern wovor der Mann in dieser Situation Angst hat. Es mag ja und da stimme ich zu auch noch mehr Männer geben als raw und cuttyfram die sich nicht in Angst versetzen lassen , aber es gibt schon einen auch ängstlichen Anteil unter Männern
    - Ich gebe zu, dass die Erpressung die ich unter 3a geschildert habe sicherlich wenig vorkommen wird, weil höchst strafbar, denn das ist wohl räuberisches Erpressung und darauf steht wirklich was, was im Verhältnis zu den erpressbaren Erträgen wohl als nicht so wirtschaftlich angesehen wird (2 Jahre Gefängnis für 3000 € sind auch für einen Rumänen kein guter Deal)
    - Aber was ist, wenn du nur zur Identitätsfeststellung festgehalten wirst, dann kann ich keine Straftat erkennen die über Freiheitsberaubung hinausgeht. Und was steht darauf Geldstrafe oder Freiheitsstrafe bis 5 Jahre. üblich sind aber Strafen im unteren Bereich, zumal das ja hier die Freiheitsberaubung nicht lange dauern wird. Jetzt nimm mal an der Täter kassiert dafür 100 Tagessätze und dann nimm mal an was für ein offizielles Einkommen so ein Täter hat: Das wird ALG 2 Niveau sein, also vielleicht ein Tagessatz = 5 € also dann 500 €. Dass wird die Familie in Rumänien aufbringen und dass er nun in Deutschland als vorbestraft gilt wird ihn in der Regel nicht die Bohne interessieren , weil das hat keine Auswirkungen auf sein Leben hat, im Gegensatz zu einen Standartdeutschen (denn dieser Täter bewirbt sich ja nicht auf Stellen wo er ein Führungszeugnis vorlegen muss) Wenn es ganz schlimm kommt und der Täter muss ins Gefängnis dann kannst Du davon häufig ausgehen, dass soweit er ein Bruder ( nicht ein Freund da ist das anders) der Prostituierten ist , er das als selbstverständliche Dienstleistung für seine Schwester (die soziale Sicherheit erhalten soll) nimmt, denn geht bitte nicht davon aus dass in einem rumänischen Dorf der Individualismus so verbreitet ist wie in Mitteleuropa, da sind die Beziehungen gerade unter Blutsverwandten doch viel enger.(übrigens umgekehrt ist dann dies auch ein Grund warum so viele Frauen aus Rumänien als Prostituierte tätig sind, die werden nicht gezwungen, sondern die machen freiwillig als Dienst für die Familie, denn der Einzelne und zwar egal ob Mann oder Frau zählt nicht viel und bemisst sich auch selbst nicht den Wert bei wie in Deutschland) Zeigst Du ihn also an passiert: Auf dessen Seite nicht viel aber auf Deiner Seite wird dann doch die Karte Ordnungswidrigkeit ausgespielt und dass kann halt extrem teuer werden (oder kannst du etwa die dann schwangere Frau die dir das Kind zuordnen kann zur Abtreibung zwingen , nein das geht nicht und sie wird irgendwas in Übereinstimmung mit dem Täter sagen , dass dieser aus eigenem Antrieb emotional überreagiert hat und somit wird das auch keine Auswirkungen auf das Sorgerecht haben)
    - Habt ihr euch mal angeschaut wie das im Privatbereich extrem hohe Bußgeld begründet wird. Ich find da nichts, außer Plattitüden wie „Gesundheit ist das Wichtigste“. Ich geh vielmehr davon aus., dass die Höhe des Bußgeldes einerseits eine abschreckende Wirkung haben soll und kann ich mir durchaus vorstellen, dass hier im Vorfeld mit einigen einzelnen Bürgermeistern etc. (bevorzugt unterhalb des Weisswurstädquator) gesprochen wurde wie hoch das Bußgeld denn ausfallen müsste, damit es sich für ihren Stadtkämmerer lohnt. Es ist nämlich so, dass es durchaus einzelne Möglichkeiten gibt die Kondompflicht festzustehen die zwar nicht immer zum Ziel führen würden. Wenn also ein Bußgeld von sagen wir mal 20.000 ausgeurteilt wird und die Behörde aber nur jeden 20 Fall gewinnt, dann kann sie pro Fall also noch 1000. € Arbeitszeit auf Stundenverrechnungsbasis investieren ohne, dass dies unwirtschaftlich wird
     
    wuchel1234 dankt dafür.
  17. Rogue Leader

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    Für mich sind das 2 getrennte Bereiche.

    Einmal das eine Prostituierte sich ein Kind machen lässt und dann aussteigt um Sozialleistungen zu kassieren bzw den Vater auf Unterhalt zu verklagen.

    Blöd nur das Unterhalt auf Sozialleistungen wie ALG 2 angerechnet wird. Wenn die Frau sich weiterhin prostituiert und kassiert macht sie vielleicht noch Kasse. Sonst bringt es keinen Vorteil.


    Wird der AO-Vögler jetzt leichter erpressbar. Vielleicht. Aber da schneiden sich die Anbieter ins eigene Fleisch. Die leben davon das sie Diskret sind. Und eine Meldung das ein Freier ohne Gummi gevögelt hat geht ja mit einer Selbstanzeige gleich. Und warum eine Kuh schlachten wenn sie immer noch Milch gibt.

    Erpressungsspielraum gab es in der Prostitution schon immer und das wird es auch immer bleiben. Das gehört dazu wie das Risiko sich eine Krankheit einzufangen.


    Ob die AfD das ganze besser machen Würde bezweifel ich.

    Quelle:
    https://www.alternativefuer.de/programm-hintergrund/fragen-und-antworten/zur-inneren-sicherheit/

    Klingt für mich nur nach: Die Ausländer sind das Problem. Schmeisst die raus aus Deutschland und es ist alles Okay.
    Nachteil dann ist das wohl die Anzahl der Dienstleisterinnen insgesamt sinken würde. Die Preise würden steigen. Egal ob mit oder ohne Gummi.
     
    leckschlumpf dankt dafür.